Гл.страница| Каталог| Суды и сделки| Новости| Пресс-релизы| Комментарии| Статьи| Периодика| Вакансии| Резюме| Семинары| Форум

LAWFIRM.ru

Юридические форумы
 
Текущее время: 25 апр 2025 21:49

 




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: А как доказать, что не заплатили?
СообщениеДобавлено: 04 фев 2009 15:33 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2005 14:31
Сообщ.: 4221
Откуда: Москва
мне кажется, Абыр читает сообщения в теме через одно 8O

_________________
Чем мы прогневили Бога, Аллаха и других?
Это глупость вообще, но мне знакомая песня. (В.С.Черномырдин)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А как доказать, что не заплатили?
СообщениеДобавлено: 04 фев 2009 15:35 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2006 16:46
Сообщ.: 1980
Откуда: оттуда
Ответчик мёртв, по адресу не значица, почта не доходит, в процесс не ходит. Помойка вообщем. Так что акты сверки, судебные поручения не катятя...

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А как доказать, что не заплатили?
СообщениеДобавлено: 04 фев 2009 15:37 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2006 16:46
Сообщ.: 1980
Откуда: оттуда
Anna Boukina писал(а):
мне кажется, Абыр читает сообщения в теме через одно 8O


Читал всё. Ответа по существу не увидел. Пока решил рисовать справку с бухгалтерии что нету расчётов по такому договору. Светить суду закрытый счёт не хочу.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А как доказать, что не заплатили?
СообщениеДобавлено: 04 фев 2009 15:44 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 окт 2003 15:19
Сообщ.: 4341
Абырвалг писал(а):
Читал всё. Ответа по существу не увидел. Пока решил рисовать справку с бухгалтерии что нету расчётов по такому договору. Светить суду закрытый счёт не хочу.


пардон, но Ваша справка из бухгалтерии это не доказательство отсутствия факта оплаты, а смех один. ладно, нас посмешили, хоть в суде не позорьтесь.

_________________
...Сверкающая фотография изображала дочь американского миллиардера Вандербильда в вечернем платье. Там были меха и перья, шелк и жемчуг, необыкновенная легкость покроя и умопомрачительная прическа. (с) И. и П.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А как доказать, что не заплатили?
СообщениеДобавлено: 04 фев 2009 16:05 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2006 16:46
Сообщ.: 1980
Откуда: оттуда
Offmoder писал(а):

пардон, но Ваша справка из бухгалтерии это не доказательство отсутствия факта оплаты, а смех один. ладно, нас посмешили, хоть в суде не позорьтесь.


Критикуя-предлагай. Ваши идеи?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А как доказать, что не заплатили?
СообщениеДобавлено: 04 фев 2009 16:09 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 окт 2003 15:19
Сообщ.: 4341
тут уже все изложили, вообще-то, а остальное должно быть в голове, если Вы не первый год замужем.
отвечайте на вопросы:
вид товара
стоимость
переход ПС в договоре как определен
перевозчик кто, ОАО "РЖД" я так понимаю? тогда кто указан в графе "грузополучатель" квитанции погрузочной? Ваш контрагент или третье лицо?
полный перечень документов с подписью ответчика, коорый у Вас есть на руках.
тока быренько, я уеду через полчаса

_________________
...Сверкающая фотография изображала дочь американского миллиардера Вандербильда в вечернем платье. Там были меха и перья, шелк и жемчуг, необыкновенная легкость покроя и умопомрачительная прическа. (с) И. и П.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А как доказать, что не заплатили?
СообщениеДобавлено: 04 фев 2009 16:15 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2006 16:46
Сообщ.: 1980
Откуда: оттуда
Offmoder писал(а):
тут уже все изложили, вообще-то, а остальное должно быть в голове, если Вы не первый год замужем.
отвечайте на вопросы:
вид товара
стоимость
переход ПС в договоре как определен
перевозчик кто, ОАО "РЖД" я так понимаю? тогда кто указан в графе "грузополучатель" квитанции погрузочной? Ваш контрагент или третье лицо?
полный перечень документов с подписью ответчика, коорый у Вас есть на руках.
тока быренько, я уеду через полчаса


1.Щебень
2. 100 000 рублей
3. ПРодукция поставляется по ежемесяной заявке, после поставки оплачивается
4. РЖД
Грузополучатель сам должник
С подписью ответчика- договор+ реестр ж/д отправлений.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А как доказать, что не заплатили?
СообщениеДобавлено: 04 фев 2009 16:28 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 окт 2003 15:19
Сообщ.: 4341
Блин, Вы даже не можете ответить на мои вопросы :( переход ПС как определен в договоре? если никак, то НАПИШИТЕ ЭТО!

Если судья уперлась и требует доказать факт именно неоплаты товара, то Вы должны принести в суд следующие документы:

- заявку, подписанную Ответчиком, на неоплаченную партию товара.
- документы, доказывающие факт перехода ПС на товар к ответчику (подписанные товарные накладные, если переход ПС не определен как сдача груза перевозчику, либо квитанцию о приеме насыпного груза на перевозку железнодорожную, если ПС - сдача перевозчику)
- справку из ИФНС обо всех расчетных счетах
- справки из всех банков по всем счетам, которые работали с даты на заявке и до рассмотрения дела в суде (в т.ч. с закрытых) с подтверждением, что от такого-то контрагента такая-то сумма не поступала
- справку из Вашей конторы с подтверждением того, что такая-то сумма от такого-то контарегнта налом по кассе не проходила с даты заявки(возможно, Вам придется тащить в суд все кассовые книги)
- письмо + квитанция с почты с уведомлением о вручении или с извещением о том, что Ваш ответчик по свему адресу отсутствует (в этом письме Вы должны были вовремя ему сообщить о том, что счет, указанный в договоре, не работает, и куда надо платить).

При отсутствии любого из этих документов и плохом настроении судьи в иске Вам откажут скорее всего, ибо неявка ответчика и его отсутствие по месту нахождения сами по себе не доказывают ни факта получения товара, ни факта отсутствия оплаты.

_________________
...Сверкающая фотография изображала дочь американского миллиардера Вандербильда в вечернем платье. Там были меха и перья, шелк и жемчуг, необыкновенная легкость покроя и умопомрачительная прическа. (с) И. и П.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А как доказать, что не заплатили?
СообщениеДобавлено: 04 фев 2009 16:33 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2006 16:46
Сообщ.: 1980
Откуда: оттуда
Offmoder писал(а):
Блин, Вы даже не можете ответить на мои вопросы :( переход ПС как определен в договоре? если никак, то НАПИШИТЕ ЭТО!

Если судья уперлась и требует доказать факт именно неоплаты товара, то Вы должны принести в суд следующие документы:

- заявку, подписанную Ответчиком, на неоплаченную партию товара.
- документы, доказывающие факт перехода ПС на товар к ответчику (подписанные товарные накладные, если переход ПС не определен как сдача груза перевозчику, либо квитанцию о приеме насыпного груза на перевозку железнодорожную, если ПС - сдача перевозчику)
- справку из ИФНС обо всех расчетных счетах
- справки из всех банков по всем счетам, которые работали с даты на заявке и до рассмотрения дела в суде (в т.ч. с закрытых) с подтверждением, что от такого-то контрагента такая-то сумма не поступала
- справку из Вашей конторы с подтверждением того, что такая-то сумма от такого-то контарегнта налом по кассе не проходила с даты заявки(возможно, Вам придется тащить в суд все кассовые книги)
- письмо + квитанция с почты с уведомлением о вручении или с извещением о том, что Ваш ответчик по свему адресу отсутствует (в этом письме Вы должны были вовремя ему сообщить о том, что счет, указанный в договоре, не работает, и куда надо платить).

При отсутствии любого из этих документов и плохом настроении судьи в иске Вам откажут скорее всего, ибо неявка ответчика и его отсутствие по месту нахождения сами по себе не доказывают ни факта получения товара, ни факта отсутствия оплаты.


Никак в догворе переход собственности не урегулирован. Счетов у завода более 10. По всем справки брать замучаемся. Факт поставки есть, факт получения есть.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А как доказать, что не заплатили?
СообщениеДобавлено: 04 фев 2009 16:35 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2003 16:37
Сообщ.: 3846
Откуда: Москва
Мне тоже интересно узнать как условия о переходе права собственности цепляет обязанность оплатить товар?

_________________
«Я не слабый, просто добрый я, только
Неприостановленный" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А как доказать, что не заплатили?
СообщениеДобавлено: 04 фев 2009 16:37 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 окт 2003 15:19
Сообщ.: 4341
BC писал(а):
Мне тоже интересно узнать как условия о переходе права собственности цепляет обязанность оплатить товар?


если ПС переходит при сдаче перевозчику, для доказательства факта поставки товара достаточно грузовой жд квитанции о приеме груза к перевозке. можно обойтись без накладной, подписанной ответчиком.

_________________
...Сверкающая фотография изображала дочь американского миллиардера Вандербильда в вечернем платье. Там были меха и перья, шелк и жемчуг, необыкновенная легкость покроя и умопомрачительная прическа. (с) И. и П.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А как доказать, что не заплатили?
СообщениеДобавлено: 04 фев 2009 16:39 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2003 16:37
Сообщ.: 3846
Откуда: Москва
Offmoder писал(а):

если ПС переходит при сдаче перевозчику, для доказательства факта поставки товара достаточно грузовой жд квитанции о приеме груза к перевозке. можно обойтись без накладной, подписанной ответчиком.



Ну допустим, что ПС по договору переходит с момента акцепта заявки или, наоборот, с момента полной оплаты. Что изменится?

_________________
«Я не слабый, просто добрый я, только
Неприостановленный" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А как доказать, что не заплатили?
СообщениеДобавлено: 04 фев 2009 16:40 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2003 16:37
Сообщ.: 3846
Откуда: Москва
BC писал(а):


Ну допустим, что ПС по договору переходит с момента акцепта заявки или, наоборот, с момента полной оплаты. Что изменится?


Ах да, допустим, что с момента получения щебня покупателем от РЖД, что это меняет в обязательстве оплатить?

_________________
«Я не слабый, просто добрый я, только
Неприостановленный" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А как доказать, что не заплатили?
СообщениеДобавлено: 04 фев 2009 16:42 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 окт 2003 15:19
Сообщ.: 4341
Абырвалг писал(а):

Никак в догворе переход собственности не урегулирован. Счетов у завода более 10. По всем справки брать замучаемся. Факт поставки есть, факт получения есть.


надо было начинать с того, что Вам лениво. тогда или забудьте про эти сто тыщ, либо отбивайтесь от судьи так, как Вам выше рассказывали, и убеждайте, что Вы не обязаны доказывать факт неоплаты :)

кстати, а чем факт поставки доказан? наличие только договора и реестра вагонов никак не доказывает факт перехода товара к получателю. или вы не все, что у Вас есть, перечислили?

_________________
...Сверкающая фотография изображала дочь американского миллиардера Вандербильда в вечернем платье. Там были меха и перья, шелк и жемчуг, необыкновенная легкость покроя и умопомрачительная прическа. (с) И. и П.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А как доказать, что не заплатили?
СообщениеДобавлено: 04 фев 2009 16:44 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 окт 2003 15:19
Сообщ.: 4341
BC писал(а):
Ну допустим, что ПС по договору переходит с момента акцепта заявки или, наоборот, с момента полной оплаты. Что изменится?


во-первых, меняется срок просрочки.
во-вторых, если ПС переходит с момента оплаты, то на балансе истца товар должен остаться :)

_________________
...Сверкающая фотография изображала дочь американского миллиардера Вандербильда в вечернем платье. Там были меха и перья, шелк и жемчуг, необыкновенная легкость покроя и умопомрачительная прическа. (с) И. и П.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А как доказать, что не заплатили?
СообщениеДобавлено: 04 фев 2009 16:45 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 окт 2003 15:19
Сообщ.: 4341
BC писал(а):
Ах да, допустим, что с момента получения щебня покупателем от РЖД, что это меняет в обязательстве оплатить?


а как Вы с учетом написанного Абырвалгом:
3. ПРодукция поставляется по ежемесяной заявке, после поставки оплачивается

Определите момент поставки???? :) Это какую дату Вы брать будете?

_________________
...Сверкающая фотография изображала дочь американского миллиардера Вандербильда в вечернем платье. Там были меха и перья, шелк и жемчуг, необыкновенная легкость покроя и умопомрачительная прическа. (с) И. и П.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А как доказать, что не заплатили?
СообщениеДобавлено: 04 фев 2009 16:47 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 окт 2003 15:19
Сообщ.: 4341
пысы. я не зануда, просто у меня сейчас идут сразу несколько аналогичных процессов, только суммы в разы больше.
то ли указание щас судьям дали, но они требуют везде синхронно доказывать и факт передачи товара, и факт неоплаты :(

_________________
...Сверкающая фотография изображала дочь американского миллиардера Вандербильда в вечернем платье. Там были меха и перья, шелк и жемчуг, необыкновенная легкость покроя и умопомрачительная прическа. (с) И. и П.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А как доказать, что не заплатили?
СообщениеДобавлено: 04 фев 2009 16:48 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2006 16:46
Сообщ.: 1980
Откуда: оттуда
Offmoder писал(а):
кстати, а чем факт поставки доказан? наличие только договора и реестра вагонов никак не доказывает факт перехода товара к получателю. или вы не все, что у Вас есть, перечислили?


Подписью в жд накладной. К тому же факт поставки и получения у суда сомнения не вызывает. Перечилсил всё что имею.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А как доказать, что не заплатили?
СообщениеДобавлено: 04 фев 2009 16:49 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2003 16:37
Сообщ.: 3846
Откуда: Москва
Что касается справок по счетам. То в организациях с сотнями договоров и сотнями же платежей в день в одну и другую сторону, будет очень сложно объяснять банку что собственно нужно, особливо если это какой-нить Сбер.

Надеюсь у Абырвалга не этот случай и он может собрать простыни выписок по всем счетам.

Пару раз в подобных ситуациях, я делал круглые детские глаза и самым невинным из моих голосов искренне просил суд посодействовать в осуществлении правосудия и хотя бы намекнуть, какими доказательствами можно доказать факт неисполнения обязательства ответчиком. Смысл в том, чтобы понять что хочет суд и сделать это, но суд чаще съезжал с темы и, слушая мои дальнейшие рассуждения, про мол бедных, типа, нас, которые честно и добросовествестно участвуют в гражданском обороте, а подлецы контрагенты не плтят денег и не ходят на процессы, не пишут созражений и вообще ведут себя недобросовестно (пПассивная позиция ответчика все же не просто право молчать - это такая же не добросовестность в процессе урегулирования спора), вписывал в решение, что мол извещен, возражений не представил и адьё!

Но Коновалова, она, блин, та ещё штучка)))))

_________________
«Я не слабый, просто добрый я, только
Неприостановленный" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А как доказать, что не заплатили?
СообщениеДобавлено: 04 фев 2009 16:52 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 окт 2003 15:19
Сообщ.: 4341
Абырвалг писал(а):
Подписью в жд накладной. К тому же факт поставки и получения у суда сомнения не вызывает. Перечилсил всё что имею.


ну и де Вы перечислили жднакладную в ответе на мой вопрос? нифига не перечислили.
короче, в апелляции отобьетесь, думаю.

присоединяюсь к ВС и выражаю надежду, что у Вас не сто счетов и не сотни операций в день. собирайте простынки.

_________________
...Сверкающая фотография изображала дочь американского миллиардера Вандербильда в вечернем платье. Там были меха и перья, шелк и жемчуг, необыкновенная легкость покроя и умопомрачительная прическа. (с) И. и П.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 33


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

Гл.страница| Каталог| Новости| Пресс-релизы| Суды и сделки| Комментарии| Статьи| Семинары| Вакансии| Резюме| Периодика| Книги| Контакты!!!| Архив 2002-04|2005-06

   Rambler's Top100   Яндекс.Метрика   
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB