Автор |
Сообщение |
Grinev
|
Заголовок сообщения: Re: ОРД как отвязаться Добавлено: 04 мар 2009 19:34 |
|
Зарегистрирован: 22 янв 2009 22:30 Сообщ.: 1029
|
Kelhy писал(а): получается информация, а потом инициируется жесткая проверка. Поддерживаю. Посылать, конечно, никого не стоит, но и предоставлять бесчисленное множество документов означает одно – собирать на самих себя дело.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
РАФ
|
Заголовок сообщения: Re: ОРД как отвязаться Добавлено: 05 мар 2009 01:37 |
|
Зарегистрирован: 09 июл 2004 08:44 Сообщ.: 577
|
Kelhy писал(а): И еще, проверка по заявлению проводиться в рамках УПК, и если мне не изменяет память не более 10 дней. Есть в милиции свои мульки, но раскрывать их считаю не корректным. Уж не обижайтесь
А разводки по з-ну о милиции и з-ну об ОРД - это запрос на предоставление информации, получение справок из котрой получается информация, а потом инициируется жесткая проверка. Вкратце так вот Мульки ваши - секрет полишинеля, можете его не раскрывать, никто тут не обижается на ментов. Чуть напутали вы не 10 дней, а 30 и не по УПК а "по приказу" ПРИКАЗ МВД РФ от 16.03.2004 N 177 (ред. от 12.08.2005) "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ О ПОРЯДКЕ ПРОВЕДЕНИЯ ПРОВЕРОК ОРГАНИЗАЦИЙ И ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ ПРИ НАЛИЧИИ ДОСТАТОЧНЫХ ДАННЫХ, УКАЗЫВАЮЩИХ НА ПРИЗНАКИ ПРЕСТУПЛЕНИЯ, СВЯЗАННОГО С НАРУШЕНИЕМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ О НАЛОГАХ И СБОРАХ" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 29.03.2004 N 5696) 5. Проверка организаций и физических лиц при наличии достаточных данных, указывающих на признаки преступления, связанного с нарушением законодательства Российской Федерации о налогах и сборах, проводится в срок не более 30 дней. но На эту тему были недавно изменения - не отслеживаю. перепроверяйте Причем на практике химичат так: 30дн по приказу, 30 по "административке", потом еще 30 дн"по УПК" в пор. ст. 144. Так что не обольщайтесь скорейшим истечением сроков.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Yodeller
|
Заголовок сообщения: Re: ОРД как отвязаться Добавлено: 05 мар 2009 08:31 |
|
Зарегистрирован: 30 дек 2005 20:10 Сообщ.: 600 Откуда: Москва
|
Если запрашиваемые документы не предоставить, привлекут к администратиной ответственности. Просто если есть тактический смысл не раскрывать органам некую информацию, надо подойти к вопросу творчески и исполнить запрос/постановление буквально, т.к. из Вашего поста усматривается, что бумага составлена коряво.
_________________ Не хотите по плохому, по хорошему - хуже будет!
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
wood-goblin
|
Заголовок сообщения: Re: ОРД как отвязаться Добавлено: 05 мар 2009 10:03 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21 Сообщ.: 5394
|
Это понятно. Меня интересует, категоричное заявление Kelhy, что НЕ ОБЯЗАНЫ предоставлять то что не относится к проверяемой конторе, бля где это написано. Умом понимаю, что будем отмазываться от доков до упора, спасибо за подсказки.
_________________ надеясь на лучшее, готовся к худшему
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Kelhy
|
Заголовок сообщения: Re: ОРД как отвязаться Добавлено: 05 мар 2009 12:13 |
|
Зарегистрирован: 28 май 2008 17:15 Сообщ.: 183
|
Уважаемый РАФ, зря Вы меня к ментам приписали. И к ментам не пошел.
_________________ Был бы человек статья найдется. Замучаетесь пыль гротать в судах в попытках разморозить свои средства (кто-то из наших)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Kelhy
|
Заголовок сообщения: Re: ОРД как отвязаться Добавлено: 05 мар 2009 12:16 |
|
Зарегистрирован: 28 май 2008 17:15 Сообщ.: 183
|
И еще РАФ. При использовани и указанной Вами инструкции, проверка проводится на основании мотивированного постановления, подписанного начальником УНП и с которым должен ОЗНАКОМЛЕН БЫТЬ проверяемый. Так что указанный Вами срок не относится к данному вопросу.
_________________ Был бы человек статья найдется. Замучаетесь пыль гротать в судах в попытках разморозить свои средства (кто-то из наших)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Kelhy
|
Заголовок сообщения: Re: ОРД как отвязаться Добавлено: 05 мар 2009 12:19 |
|
Зарегистрирован: 28 май 2008 17:15 Сообщ.: 183
|
wood-goblin писал(а): Это понятно. Меня интересует, категоричное заявление Kelhy, что НЕ ОБЯЗАНЫ предоставлять то что не относится к проверяемой конторе, бля где это написано. Умом понимаю, что будем отмазываться от доков до упора, спасибо за подсказки. Логически если подумать и проанализировать. Вам письмо, что есть заява о нарушениях в фирме Н. Посят предоставить все документы по ВАм. Ответ6 какого спрашивается я должен предоставлять ВСЕ, если проверяют не меня. следовательно я и дам только то, что относится к заяве. Административной ответственности тут нет. Не путайте, это не есть непредоставление документов в ходе налоговой проверки.
_________________ Был бы человек статья найдется. Замучаетесь пыль гротать в судах в попытках разморозить свои средства (кто-то из наших)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
wood-goblin
|
Заголовок сообщения: Re: ОРД как отвязаться Добавлено: 05 мар 2009 12:28 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21 Сообщ.: 5394
|
Да, понял, думал может какая никакая нормативка есть. Чтож будем отмазываться спасибо.
_________________ надеясь на лучшее, готовся к худшему
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Yodeller
|
Заголовок сообщения: Re: ОРД как отвязаться Добавлено: 05 мар 2009 15:53 |
|
Зарегистрирован: 30 дек 2005 20:10 Сообщ.: 600 Откуда: Москва
|
ст. 19.7 КоАП РФ
_________________ Не хотите по плохому, по хорошему - хуже будет!
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
wood-goblin
|
Заголовок сообщения: Re: ОРД как отвязаться Добавлено: 05 мар 2009 16:12 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21 Сообщ.: 5394
|
Да, читал эту статью.
_________________ надеясь на лучшее, готовся к худшему
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
РАФ
|
Заголовок сообщения: Re: ОРД как отвязаться Добавлено: 05 мар 2009 20:45 |
|
Зарегистрирован: 09 июл 2004 08:44 Сообщ.: 577
|
Kelhy писал(а): "wood-goblin" Это понятно. Меня интересует, категоричное заявление Kelhy, что НЕ ОБЯЗАНЫ предоставлять то что не относится к проверяемой конторе, бля где это написано. Умом понимаю, что будем отмазываться от доков до упора, спасибо за подсказки.--
Логически если подумать и проанализировать. Вам письмо, что есть заява о нарушениях в фирме Н. Посят предоставить все документы по ВАм. Ответ6 какого спрашивается я должен предоставлять ВСЕ, если проверяют не меня. следовательно я и дам только то, что относится к заяве. Административной ответственности тут нет. Не путайте, это не есть непредоставление документов в ходе налоговой проверки. Несовсем точно. Понятие налоговой проверки здесь употреблено некорректно, это ОРД, мероприятие называется так, как сказано в постановлении. Невыполнение законных требований влечет неблагоприятиные последствия. Документы могут запрашиваться не только у проверяемой фирмы, но и у ее контрагентов. Так что автору хорошо подумать прежде чем дразнить УНП. пс. на счет ментов это была ирония.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
wood-goblin
|
Заголовок сообщения: Re: ОРД как отвязаться Добавлено: 06 мар 2009 09:44 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21 Сообщ.: 5394
|
Докт мы предоставим, но только те которые относятся к проверяемой фирме.
_________________ надеясь на лучшее, готовся к худшему
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Yodeller
|
Заголовок сообщения: Re: ОРД как отвязаться Добавлено: 06 мар 2009 13:50 |
|
Зарегистрирован: 30 дек 2005 20:10 Сообщ.: 600 Откуда: Москва
|
_________________ Не хотите по плохому, по хорошему - хуже будет!
Последний раз редактировалось Yodeller 06 мар 2009 17:54, всего редактировалось 5 раз(а).
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
wood-goblin
|
Заголовок сообщения: Re: ОРД как отвязаться Добавлено: 06 мар 2009 14:10 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21 Сообщ.: 5394
|
Спасибо, все понятно.
_________________ надеясь на лучшее, готовся к худшему
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Kelhy
|
Заголовок сообщения: Re: ОРД как отвязаться Добавлено: 06 мар 2009 14:11 |
|
Зарегистрирован: 28 май 2008 17:15 Сообщ.: 183
|
...... Понятие налоговой проверки здесь употреблено некорректно, это ОРД,......[/quote] Поддерживаю, кстати по Приказу 004, ОРМ могут производиться 6 месяцев, а потом можно продлить на столько-же.[/quote]
Еще раз читаем, ОРД только на основании постановления , а не запроса.
_________________ Был бы человек статья найдется. Замучаетесь пыль гротать в судах в попытках разморозить свои средства (кто-то из наших)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
wood-goblin
|
Заголовок сообщения: Re: ОРД как отвязаться Добавлено: 06 мар 2009 14:20 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21 Сообщ.: 5394
|
У нас и не постановление и не запрос. В связи с проведение проверочных мероприятий (№....) вам необходимо предстаувить....
Вот такой текст.
_________________ надеясь на лучшее, готовся к худшему
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Grinev
|
Заголовок сообщения: Re: ОРД как отвязаться Добавлено: 06 мар 2009 15:34 |
|
Зарегистрирован: 22 янв 2009 22:30 Сообщ.: 1029
|
Вы же в первом посте писали про постановление? Разберитесь, что за номер там указан, номер дела или еще что-то, что может дать понять – что за зверь это письмо. Если природа происхождения вообще не ясна, то, как вариант: пишете в адрес вышестоящего руководителя автора письма (можно такое же в адрес близлежащего прокурора), что нами получен такой–то запрос, из которого мы видим, что никаких проверочных действий в адрес нашей организации не проводится, просим разъяснить – в рамках каких проверочных мероприятий с нас истребуют документы (а прокурора просите принять меры прокурорского реагирования  ). Если у Вас сомнительные операции были, то проверка будет все равно, просто чуть позже и можно выиграть время. Конечно, не у всех хватает адреналина это сделать, можно и усугубить, сами уж смотрите, каких размеров у Вас скелеты в шкафу. Как правило, на ст. 11 ФЗ «О милиции» ссылаются, пока никакого дела еще нет. Дело формируется силами самого налогоплательщика, если он начинает слать по такому запросу все подряд. Что касается п.п. 4 и 30 ст.11, то право милиции получать информацию не корреспондирует обязанность граждан и должностных лиц ее предоставлять. Как то так.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Yodeller
|
Заголовок сообщения: Re: ОРД как отвязаться Добавлено: 06 мар 2009 15:40 |
|
Зарегистрирован: 30 дек 2005 20:10 Сообщ.: 600 Откуда: Москва
|
Практика привлечения к ответственности по ст. 19.7 КоАП РФ распространена и активно применяется.
_________________ Не хотите по плохому, по хорошему - хуже будет!
Последний раз редактировалось Yodeller 07 мар 2009 12:31, всего редактировалось 5 раз(а).
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
wood-goblin
|
Заголовок сообщения: Re: ОРД как отвязаться Добавлено: 06 мар 2009 15:49 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21 Сообщ.: 5394
|
Да, согласен это просто оперативка, и есть видимо оперативное дело, Под номером он у нас в запросе отражен. Но соответственно как материалов дела нам ни кто не покажет так и постановления о проведении ОРД. Вобщем одни пробелы в законодательстве по этому поводу, что и в каких пределах могут истребовать до возбуждения, хорошо еще п.25 ст.11 отменили а то сейчас бы уже кувыркались.
_________________ надеясь на лучшее, готовся к худшему
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Kelhy
|
Заголовок сообщения: Re: ОРД как отвязаться Добавлено: 06 мар 2009 15:58 |
|
Зарегистрирован: 28 май 2008 17:15 Сообщ.: 183
|
Запрос - метод проведения ОРД, - наведение справок (ст. 6 З-на об ОРД), а постановление фигурантам никто не покажет.[/quote] Я валяюсь. А может вы расскажите как ведется ОРД в принципе. А то вдруг чего не знаю 
_________________ Был бы человек статья найдется. Замучаетесь пыль гротать в судах в попытках разморозить свои средства (кто-то из наших)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|