LAWFIRM.ru

По поводу прокурорских ... глядим в ФЗ от 17.01.1992 № 2202-1 "О Прокуратуре Российской Федерации" (ну например ст.40 и ст.44), затем плавно переходим к документу "Положение о премировании работников органов и учреждений Прокуратуры Российской Федерации по итогам работы за квартал" (утв. Генпрокуратурой РФ 17.03.1997) (п.6). И делаем верные выводы.

_________________
"Никто не любит адвокатов, пока они не становятся нужны." © 2008 | К.Ф. Бакли | "Boomsday"

Это у всех министерст и ведомст лишение есть.
Сейчас читаю разные статьи, и все таки прихожу к выводу что лишить премии правомерно.
Еще бы судебной практики найти.

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему

Попробуй тут глянуть, мож чем поможет...

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 6 июня 2003 года Дело N 48-Г03-5

Нашел некоторые судебные решения, ни в одном из них нет установки что премий лишать нельзя.
Да Migel, Это одно из них.

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему

Конкретной ссылки на решения не дам, поскольку это были решения мировых судей.
Дело вот в чем: препод по трудовому обращала наше внимание как раз на эту ситуацию.
В свое время она сама представляла интересы работодателя (или просто консультировала, не помню).
Смысл в том, что неоднократно, в ее практике, суды в решениях указывали на следующее: если трудовым договором и ЛНА предусмотрена премия и к работнику не применялись меры дисциплинарного взыскания, лишать его неправомерно. Дескать, работник, надлежащим образом исполняющий свои трудовые обязанности праве расчитывать на предусмотренную вышеуказанными документами премию. Причем, выплата этой премии не зависит от финансовых и производственных показателей организации.

В любом случае, как известно, все на усмотрение конкретного суда

Кстати, вот интересный момент:

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД МОСКОВСКОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 26 декабря 2007 г. N КА-А40/13358-07

если чесно я d f[et

премии лишить нельзя, премию можно неначислить, в противном случае это не премия, а составная часть оклада, ставки. И даже при таких условиях тоже лишить премии нельзя, можно удержать и то исключительно по определённым основаниям

_________________
никогда не останавливайся на месте, всегда ищи новые тупики

просто атас

_________________
никогда не останавливайся на месте, всегда ищи новые тупики

Igoro, может есть рыбка, положения.
В бошку ни чего не лезет, весна,бля.

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему

ща пошукаю

_________________
никогда не останавливайся на месте, всегда ищи новые тупики

Прошу прощения, черкните пару слов об удержании по определенным основаниям, а то не совсем понятно о чем речь.

Очевидно речь идет о ст. 137-138 ТК

Господа ... опять двадцать пять ... да сколько уж можно ... такое чувство, что вы сильно желаете себе упростить работу и не загружать мозг мыслительным процессом (или наоборот стараетесь себе найти лишнюю работу пытаясь подорвать основы новым неизведанным выводом и решением), я конечно понимаю, приятно было бы если бы в законах было все написано все просто и однозначно как в воинских уставах, но к счастью (или к сожалению) все намного сложнее .. и в ВУЗах нас учат именно системному анализу законодательных норм, применению логического мышления в сопоставлении кучи материала и ситуаций.

1. Лишать премии нельзя и точка, на этот счет написано куча статей, и комментариев (да, понимаю, что это не источники права, но не об этом сейчас речь), сложилась огромнейшая многолетняя практика и не только в СОЮ (базами по СОЮ не обладаю, но и выкладывать очевидных решений смысла не вижу).
2. Нет такого вида дисиплинарного взыскания в трудовом праве как лишение премии. Не занимайтесь ерундой, не будет поддерживать вас суд, если вы решите, что за опоздание или за курение в неустановленном месте вы сможете лишить премии являющейся частью з/п работника. Я так понимаю автора темы интересует именно реальная ситуация, а не спортивный интерес.
3. Для начисления или неначисления премии, коль уж она вдруг предусмотрена ЛНА в конкретной организации и является составной частью з/п, должны быть четкие и понятные критерии (уж если за палочку выручалочку вы принимаете приведенное в пример определение ВС РФ, то обратите внимание, что ответчик по делу у себя установил некий "КТУ за ненадлежащее исполнение работниками трудовых обязанностей при выполнении порученного задания" на основе которого он принимает решение в каком размере начислить премию: 0% или 100%; да и ВС не делает никаких выводов легитимирующих понятие "лишение премии").
4. В нашем государстве существуют особые категории работников и служащих в отношении которых трудовое законодательство применяется с определенными оговорками и со своей спецификой (теже прокурорские работники): и у них могут существовать иные правила в отношении премирования.
5. В нашем государстве существуют особые категории служащих в отношении которых трудовое законодательство не применяется вообще (те же военные): и у них могут существовать иные правила в отношении премирования.

_________________
"Никто не любит адвокатов, пока они не становятся нужны." © 2008 | К.Ф. Бакли | "Boomsday"

Ну вообще то, если почитать всю часть этого Постановления, говорящую про премирование у конкретного работодателя, то можно понять, что речь идет о премии так называмого непроизводственного характера, т.е. ее выплата не завязана на трудовые достижения и должностные обязанности работника и не является составной частью з/п (ну или работодатель хотел, чтобы это выглядело именно так) "начисление единовременного вознаграждения при уходе работника в очередной отпуск, при условии отсуствия дисциплинарных взысканий". Вывод суда конечно же коряв, ибо лишение премии - это не вид дисциплинарного взыскания, но в данной конкретной ситуации у работодателя скорее всего имеется право не начислить премию работнику, имеющему дисциплинарное взыскание.

_________________
"Никто не любит адвокатов, пока они не становятся нужны." © 2008 | К.Ф. Бакли | "Boomsday"

Ни кто уже не говорит о лишении или депремировании, этих терминов не существует в НПА, это из обывательского языка, но многие положения министерств и ведомст, обыкновенных гражданских содержат "лишение премии".
Можно сказать что разрешено юпитеру то не дозволено.......
На данный момент идет речь о снижении до 0 и установлении кретериев.
Относительно статей, все что прочитал, говорят что снижать вплоть до 0 можно нужно и их очень много.

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему

Тогда я вообще не понял о чем говорил Игоро.

Думаю, что написать в приказе о начислении премий работникам, что "начислить работнику Х премию в размере 0%" будет выглядеть странно. Это равнозначно неначислению премии вообще. И как в бухгалтерии такое "начисление" отражать? Тогда просто работника Х в тексте приказа о премировании либо не упоминают, либо указывают, что ему премия не начисляется по таким-то основаниям.

у нас точь в точь такая же ..уйня. никаких проблемов

_________________
Бегут задумчивые люди, куда бегут? зачем спешат?
У дам раскачиваются груди, у кавалеров бороды шуршат.

Мне кажется, что правы обе стороны в споре, так как Bhagavan говорит о препии указанной в 135 и эта премия иное, чем премия указанная в ст 191, которая связана с дисциплиной труда. Отсюда и разный подход к ним.

Bhagavan очень хочу разобраться в ситуации.
Поэтому предлагаю сначала и по порядку.
129 ТК премия явл составной частью зп.
57 ТК размер премии указывается в ТД,
135 ТК ЛНА
При этом ЗП да внее входит премия, но для чего это сделан, при этом условия оплаты труда немного уже другая категория, и система оплаты в которой говорится, что премия - устанавливается ЛНА.
При это ТК не содержит критериев относительно премий, а все отдает на откуп работодателю, соответственно устанавливая критерии для премии работодатель может установить критерии для неначисления премий.

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему