LAWFIRM.ru

Я не понимаю откуда ты берешь, что должна обязательно быть динамика учетной ставки.....ВАС и ВС говорят об учитывании изменения, если его не было, то и учитывать нечего))))
[quote="wood-goblin"]
Правильно если не было изменений то и менять ни чего не будут.
Соответственно и 333 не работает.

Законная неустойка это предусмотренная законом скажем ЗоЗПП (потребители).
Т.е. корреспондирует 330 предусмотренная законом.
395 это ответсвенность за неисполнение денежного обязательства. тогда как по 330 можно вкатать и за любое другое нарушение, предусмотрев в доге, невовремя поставил.
Если скажем не предусмотрел в доге, за невовремя поставил, то 395 не притянешь, но убытки взыскивать сможешь, на общих основаниях.

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему

почему?откуда ты это взял?
менять будут, вернее могут, а вот если была динамика, то менять будут тока с учетом этой динамики

_________________
В жизни возможно абсолютно все. Все зависит от того как сильно ты чего-то хочешь и что ты готов для этого делать (C)

ст. 395 являются видом законной неустойки, возможность наличия которой предусмотрена в ст. 330 ГК РФ. В ст. 395 выделяется специальная ответственность за неисполнение не всякого, а только денежного обязательства.
на самом деле тут спорить можно долго, согласен, что взгляд непопулярный. Помню у некого Д.А. Медведева была хорошая статья на эту тему, надо поискать

_________________
В жизни возможно абсолютно все. Все зависит от того как сильно ты чего-то хочешь и что ты готов для этого делать (C)

Есть определение конституц суда, где звучит не право а обязанность суда в случае несоразмерности применить 333.

Я говорил, отнсительно менять, что даже если возьмут динамику, то снизят процент в соответсвии с динамикой, и общее количество денег взыскиваемых изменится незначительно 1-2% от общей суммы. Что погоды кроме как моральной не даст.
А если нет динамики и ни чего не менялось в период просрочки, то иставку не хрен менять.
А вот если 330 и 333 применяются, то тут у суда пространство для моневра гораздо больше.

Ну да ладно, времена тяжелые, все будут на 333 напирать, и я не исключение

Относительно законной в теорию не хочу лезть и спорить тоже.

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему

Это твое толкование, оно прямо не следует из того, что сказал Вася и ВС, менять могут и когда динамики не было. И пределы уменьшения не огранчиенны такой динамикой.

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 27 января 2009 г. по делу N А05-10605/2007


открытое акционерное общество "Архангельская сбытовая компания" (далее - Компания) обратилось в Арбитражный суд Архангельской области с иском к муниципальному унитарному предприятию "Горсвет" (далее - Предприятие) о взыскании 1 041 792 руб. 60 коп. процентов за пользование чужими денежными средствами с 11.03.2007 по 06.02.2008, начисленных на задолженность по оплате электрической энергии, потребленной в феврале 2007 года (с учетом уточнения суммы иска).
Решением суда от 28.04.2008, оставленным без изменения постановлением апелляционной инстанции от 29.10.2008, исковые требования удовлетворены.

Несвоевременная оплата задолженности послужила основанием для обращения Компании в суд с иском о взыскании процентов за пользование чужими денежными средствами с 11.03.2007 по 06.02.2008, предусмотренных статьей 395 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ).
В соответствии с пунктом 1 статьи 395 ГК РФ за пользование чужими денежными средствами вследствие их неправомерного удержания, уклонения от их возврата, иной просрочки в их уплате либо неосновательного получения или сбережения за счет другого лица подлежат уплате проценты на сумму этих средств.
Однако указанные ответчиком при рассмотрении дела обстоятельства являются основанием к уменьшению размера процентов в силу статьи 333 ГК РФ, и в данном случае выводы судов первой и апелляционной инстанций противоречат установленным по делу обстоятельствам и имеющимся в деле доказательствам.
В пункте 7 Постановления N 13/14 разъяснено, что если определенный в соответствии со статьей 395 ГК РФ размер (ставка) процентов, уплачиваемых при неисполнении или просрочке исполнения денежного обязательства, явно несоразмерен последствиям просрочки исполнения денежного обязательства, суд, учитывая компенсационную природу процентов, применительно к статье 333 Кодекса вправе уменьшить ставку процентов, взыскиваемых в связи с просрочкой исполнения денежного обязательства.
Изложить абзац первой резолютивной части решения в следующей редакции: "Взыскать с муниципального унитарного предприятия "Горсвет" в пользу открытого акционерного общества "Архангельская сбытовая компания" 300 000 руб. процентов за пользование чужими денежными средствами и 500 руб. расходов по госпошлине".
эта я к фразе про 1-2 прцоента - была лям стало 300к

_________________
В жизни возможно абсолютно все. Все зависит от того как сильно ты чего-то хочешь и что ты готов для этого делать (C)

Суд слегка окуел. Наш северозапад выдает иногда перлы.
И согласиться с этим нельзя.
Достаточно того что бля практика применения 333 к 395 уже порочна.
А они еще и снижают как хотят, соответственно защищают интересы должника в ущерб кредиторам.
Щас нет времени, но думается есть и противоположная практика, до кризисная.

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему

да у меня такой практики на три диссера период с 2000 до 2009 года, по разным округам, но ты прав - практика есть и обратная.

_________________
В жизни возможно абсолютно все. Все зависит от того как сильно ты чего-то хочешь и что ты готов для этого делать (C)

wood-goblin, снижают по 333 такие проценты сколько угодно.
хотя сейчас в этом говорят политика изменилась кардинально, независимо договорная или по 395: у меня вот на сумму долга 140тыс. где-то взыскали проценты 20 штук без снижения. я в шоке была.

_________________
Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми. Чарлз Лэм

Не прилагай столько усилий - все самое лучшее случается неожиданно. Габриэль Гарсиа Маркес

Mark Antony
Скинь пожалуйста целиком это постановление по делу А05-10605/2007 от 27.01.2009,

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему