Гл.страница| Каталог| Суды и сделки| Новости| Пресс-релизы| Комментарии| Статьи| Периодика| Вакансии| Резюме| Семинары| Форум

LAWFIRM.ru

Юридические форумы
 
Текущее время: 10 май 2025 07:53

 




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: признание договора подряда трудовым
СообщениеДобавлено: 08 фев 2011 14:23 
Не в сети
живу у моря
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2009 06:01
Сообщ.: 5975
предмет дословно
коряво и нам на руку
"Исполнитель обязуется выполнить следующие работы:
Консультирование физических лиц в торговых точках (выделеные офисы ***** Банка) по вопросам предоставления банковских услуг клиентам-физическим лицам, способствуя увеличению кредитного портфеля Банка. Оказание помощи заемщикам-физическим лицам при оформлении и получении им потребительских кредитов. Проведение работы с заемщиками-физическими лицами по предотвращению несвоевременного возврата кредита".

акты пустышки - "работа по договору выполнена в полном объеме, качество/срок соответствуют условиям"

но к актам есть приложения, где рассчитывалось вознаграждение в % от выполнения плана, что ни есть гуд

_________________
Хеджируй,ёба


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: признание договора подряда трудовым
СообщениеДобавлено: 08 фев 2011 14:24 
Гру писал(а):
вот тут и нужно быть предельно осторожным, потому как если им всем хорошо мозг промоют, то такой вызов может пойти не на пользу...


в нашей компании была такая ситуация
почти
все понимали, что правдивые показания будут даны в пользу работодателя
чтобы дать показания в пользу работника, нужно лгать
из 8 нашлось двое, кто солгал
то есть пошел на больший риск ради лжи
против компании с нормальным климатом и нормальным отношением к сотрудникам

в коллективе, где беременную выкидывают только потому, что она беременна,
а потом так мило пытаются договориться
скорее всего мерзкая атмосфера
и даже если 10 сотрудников, рискуя уголовкой, солгут
еще трое нет-нет да и скажут правду

вопрос в том, как суд оценит доказательства
суды обычно склонны помнить о том, что работники склонны поддакивать работодателю
им еще напоминать об этом стоит, но все же

Цитата:
но к актам есть приложения, где рассчитывалось вознаграждение в % от выполнения плана, что ни есть гуд

ну а что.
тк предусматривает разные формы оплаты труда


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: признание договора подряда трудовым
СообщениеДобавлено: 08 фев 2011 14:50 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2007 22:27
Сообщ.: 1591
HungryTamias писал(а):
к актам есть приложения, где рассчитывалось вознаграждение в % от выполнения плана


* А план, наверное, утверждается ЛНПА по организации - тем же самым, что и для работников ? :lol:


Последний раз редактировалось Cels 08 фев 2011 14:51, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: признание договора подряда трудовым
СообщениеДобавлено: 08 фев 2011 14:51 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 17 авг 2010 15:12
Сообщ.: 1189
имхо, для банка переходить на "неуполномоченность лица, принявшего работу", плохой вариант. она же потом оплачивалась, то бишь одобрялась заказчиком. а раз одобрялась, то и принималась. ничего не взыщет.

если такие борзые, травить прокуроров на них

_________________
Happy lawyers are productive lawyers (c)

Fortuna Favet Fortibus


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: признание договора подряда трудовым
СообщениеДобавлено: 08 фев 2011 15:06 
Не в сети
живу у моря
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2009 06:01
Сообщ.: 5975
Cels писал(а):

* А план, наверное, утверждается ЛНПА по организации - тем же самым, что и для работников ? :lol:


более того, в договоре прописана обязанность соблюдать Правила (лнпа) Банка "Требования блаблабла для сотрудников Банка"

_________________
Хеджируй,ёба


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: признание договора подряда трудовым
СообщениеДобавлено: 08 фев 2011 15:37 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2010 17:24
Сообщ.: 321
Цитата:
Консультирование физических лиц в торговых точках (выделеные офисы ***** Банка) по вопросам предоставления банковских услуг клиентам-физическим лицам, способствуя увеличению кредитного портфеля Банка. Оказание помощи заемщикам-физическим лицам при оформлении и получении им потребительских кредитов. Проведение работы с заемщиками-физическими лицами по предотвращению несвоевременного возврата кредита


Это не предмет договора подряда однозначно. Более того- систематичность и не-проектная ориентированность действий, акцент на процессе в первую очередь - это же чистой воды функционал работника, а не стороннего привлеченца.

Если акты подписывались неуполномоченным лицом, но какая-никакая оплата помесячно проводилась, то ссылка на неуполномоченность есть злоупотребление, т.к. вменяемый банк - не ИП Аванесян - "сам плачу,сам работаю, сам бухгалтерию веду". Между процессом приемки работ и процессом оплаты не одно лицо должно было стоять . Нужно акцентировать внимание суда на наличии внутреннего контроля в банке и того ,что оплату бы не санкционировали без проверки правоспособности лица, принимавшего работы.

С Правилами Банка - это ваще песня.

_________________
Молись. Постись. Слушай радио "Радонеж".
------------------------------------------------------------
Именно те люди, которые просыпаются рано утром, и несут миру войну, смерть и голод. Бэнкси(c)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: признание договора подряда трудовым
СообщениеДобавлено: 08 фев 2011 16:51 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2007 22:27
Сообщ.: 1591
* Круто, как они консультирование запихали в работы, а не услуги.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: признание договора подряда трудовым
СообщениеДобавлено: 08 фев 2011 16:56 
прошу прощения за офф
Cels писал(а):
* Круто, как они консультирование запихали в работы, а не услуги.


видел акты и счета за выполненные работы от адвокатских образований
смешанный договор поставки и подряда (продать и потом еще и установить) называют договором оказания услуг (по остеклению)
договоры с брокерами, подыскивающими арендаторов/продавцов - агентские/рекламные и т.п.

вроде и бесит
с другой стороны, деление и правда порой кажется условным


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: признание договора подряда трудовым
СообщениеДобавлено: 16 мар 2011 14:15 
Не в сети
живу у моря
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2009 06:01
Сообщ.: 5975
сижу туплю
судья попросила рассчитать средний и средний дневной заработок (для расчета оплаты вынужденого прогула)
лучше уточнением исковых
или тупо справку с расчетом?

_________________
Хеджируй,ёба


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: признание договора подряда трудовым
СообщениеДобавлено: 16 мар 2011 15:32 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 17 авг 2010 15:12
Сообщ.: 1189
если в иске цифра уже была - уточнение. а справка из бухгалтерии идет как док-во

_________________
Happy lawyers are productive lawyers (c)

Fortuna Favet Fortibus


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: признание договора подряда трудовым
СообщениеДобавлено: 16 мар 2011 15:43 
Не в сети
живу у моря
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2009 06:01
Сообщ.: 5975
Far писал(а):
если в иске цифра уже была - уточнение. а справка из бухгалтерии идет как док-во


не,вынужденный прогул не считал, просто озвучено было
из цыфиръ только моральный вред

из бухгалтерии справок нет
сам буду высчитывать (на основании приложений к договору и кассовых ордеров, которые и будут доказательствами)

поэтому и думаю, как лучше будет

_________________
Хеджируй,ёба


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: признание договора подряда трудовым
СообщениеДобавлено: 16 мар 2011 16:06 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 17 авг 2010 15:12
Сообщ.: 1189
Цитата:
просто озвучено было


значит, уточняйте, что было озвучено)

Цитата:
из бухгалтерии справок нет
сам буду высчитывать


лучше бы их через суд заставить.

_________________
Happy lawyers are productive lawyers (c)

Fortuna Favet Fortibus


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: признание договора подряда трудовым
СообщениеДобавлено: 16 мар 2011 16:14 
Не в сети
живу у моря
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2009 06:01
Сообщ.: 5975
Far писал(а):
лучше бы их через суд заставить.


да суд просил
представитель уже второе заседание несет

любопытно, что они там насчитают, поэтому и хочу подстраховаться

_________________
Хеджируй,ёба


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: признание договора подряда трудовым
СообщениеДобавлено: 19 апр 2011 09:01 
Не в сети
живу у моря
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2009 06:01
Сообщ.: 5975
удовлетворили все:
признали трудовыми
обязали заключить тд, выплатить зп за время вынужденого прогула
взыскать представительские полностью, моральный частично

_________________
Хеджируй,ёба


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: признание договора подряда трудовым
СообщениеДобавлено: 19 апр 2011 09:18 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 15 фев 2007 10:03
Сообщ.: 1217
HungryTamias, поздравления и Вам, и клиенту!

Интересная ветка. Юрист банка просто наглец, у них, видите ли, неуполномоченное лицо акты подписывало, поэтому все могут идти лесом :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: признание договора подряда трудовым
СообщениеДобавлено: 19 апр 2011 10:18 
Не в сети
живу у моря
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2009 06:01
Сообщ.: 5975
Miracle писал(а):
Юрист банка просто наглец, у них, видите ли, неуполномоченное лицо акты подписывало, поэтому все могут идти лесом :mrgreen:


не, в процессе на это уже не ссылался
упирал на подрядность договора
привел, кстати, интересную практику

_________________
Хеджируй,ёба


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: признание договора подряда трудовым
СообщениеДобавлено: 19 апр 2011 19:40 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010 21:57
Сообщ.: 4912
HungryTamias писал(а):
удовлетворили все:
признали трудовыми
обязали заключить тд, выплатить зп за время вынужденого прогула
взыскать представительские полностью, моральный частично


C тебя стакан!

_________________
Дуракам - закон не писан!
Сила есть - ума не надо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: признание договора подряда трудовым
СообщениеДобавлено: 19 апр 2011 23:44 
Не в сети
живу у моря
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2009 06:01
Сообщ.: 5975
Акционер писал(а):
C тебя стакан!

:D

_________________
Хеджируй,ёба


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: признание договора подряда трудовым
СообщениеДобавлено: 20 апр 2011 21:36 
Не в сети
Full Member
Full Member

Зарегистрирован: 28 июн 2007 12:29
Сообщ.: 103
Не поделитесь практикой? Очень любопытно.

_________________
Даже если это не правда, то хорошо придумано


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: признание договора подряда трудовым
СообщениеДобавлено: 25 апр 2011 11:41 
Не в сети
живу у моря
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2009 06:01
Сообщ.: 5975
Рия писал(а):
Не поделитесь практикой? Очень любопытно.


к сожалению ща под рукой нет
из того что вспомнил - ФАС СЗО от 24.11.2008 № А42-7515/2007, еще ФАС СЗО от 01.11.2008г. №А13-4592/2007...надо отзыв найти
практика естессно не в пользу работников

_________________
Хеджируй,ёба


Вернуться к началу
 Профиль  
 




Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и гости: 50


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Гл.страница| Каталог| Новости| Пресс-релизы| Суды и сделки| Комментарии| Статьи| Семинары| Вакансии| Резюме| Периодика| Книги| Контакты!!!| Архив 2002-04|2005-06

   Rambler's Top100   Яндекс.Метрика   
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB