LAWFIRM.ru

Стоимость какова была? См. ст. 161 ГК

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

Я думаю, что доказывать введение в заблуждение крайне проблематично, а вот 451, имхо вполне применяема

Общая стоимость 350тыров, поэтому письменная должна быть, но ее несоблюдение не влечет недействительности договора. Так?

Да, так. Можно доказывать с помощью расписки, но не с помощью свидетелей.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

Забейте. Больше геморроя возвращать эти "несколько тыров". С авансом - это стандартное кидалово.

А лоферм с годами не умнеет)))) даже Тиндал)))))
Как можно решать задачку не зная условий?
Ну, например, текста расписки.
А это важно. Как например предмет описан, указана ли цена, что есть еще.
Без текста расписки задачу не решить

_________________
«Я не слабый, просто добрый я, только
Неприостановленный" (с)

Ояебу, какие люди!
ВС, ты слишком серьезно подошел к делу на миллион, расписку ему покажи.

Ну а lawfirm ты прав уже не торт, не тот old school bad ass lawfirm, который был каких-то 6 лет назад.
Что говорить, если в лигале теперь за неделю (!) появляются от силы новых тем пять. А когда-то их каждый день с десяток было.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

Да я пошутил ваще)))
Но расписку глянуть надо, вдруг там предмет не определен или цена.
Например есди цены нет, то можно потребовать передачи вещи, а заплатить тыщ 50, сказав, что барахло стоит не больше, а цену надо определять по рынку, да много чего можно сделать используя общие положения о купле-продаже. Смотря сколько тыщ уплачено и насколько они принципиальны чуваку.

_________________
«Я не слабый, просто добрый я, только
Неприостановленный" (с)

Посмотреть конечно нужно.
Кажется мне теперь, что ни ст. 451, ни тем более ст. 178 применить не удастся.
Если говорить об ошибке, в нашем случае якобы заблуждении в качестве предмета сделки (error in substantia), то договор может быть признан недействительным лишь в том случае, когда один из контрагентов заблуждался в таком свойстве предмета купли, которое составляет его сущность, так что при отсутствии этого свойства предмет к-п является другой вещью.
Наша машина хоть и побывала в аварии, но от этого не перестала быть машиной.
В общем раз деньги передал, так пусть теперь хоть машину потребует передать. А выявив у переданной машины скрытые недостатки, уже идти по ст. 475.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

Во избежание дальнейших споров, пишу полный текст расписки:

Я,Иванов ИИ, паспорт, серия номер выдан дата, зарегистрированный по адресу, получил залог в размере 10 тыров от Петрова ПП за автомобиль Тойота ярис. Число, подпись. Все. Больше ни слова

чисто практически договора нет - это а) (устным можно подтереть одно место) (на самом деле, конечно нельзя, но образно выражаясь, в этом случае именно так).

б) т.е. деньги переданы в отсутствие возникшего и действительного обязательства. Хотя и написано "залог", но это правовой нонсенс, даже если бы было написано "задаток".

в) Даже если считать слово "залог" опиской - то это аванс (задаток) - средство обеспечения исполнения (еще не возникшего) обязательства.

т.е. "залог" это аксессорное обязательство. Нет обязательства передать (принять) авто и заплатить за него (т.е. основного обязательства), нет и "залога". Деньги, полученные продавцом, по самому худшему для покупателя сценарию, являются неосновательным обогащением, подлежащем возврату.

PS тем более, скорее всего, у продавца расписка отсутствует.

Совершенно верно. Расписка есть только у покупателя.

Не очень понял тезиса о том, что в устной форме договор не заключен. Откуда такое убеждение?

Кроме того, при чем тут неосновательное обогащение и, как тогда формулировать требования?

при такой расписке договора, похоже, нет. что за автомобиль тойота ярис? где VIN, номер, год выпуска, номер птс, цвет и т.п. предмет не индивидуализирован.

_________________
Happy lawyers are productive lawyers (c)

Fortuna Favet Fortibus

Как я понимаю, договор у нас заключен, но только устно. Если мы договорись, что в такой-то день машину я забираю, что плачу стока-то денег сейчас, а стока-то потом. Что это, как не договор, заключенный в устной форме?! За что тогда я передал деньги и почему продавец отказывается их возвращать?!


Расписка лишь подтверждает, что деньги по нему переданы, а поскольку там указано "залог", продавец называет их "задатком", я считаю "предоплатой", а закон, в случае сомнений, трактует, как "аванс", то это должно рассматриваться, как аванс.

аванс не является способом обеспечения исполнения обязательств!
аванс - это исполнение обязанности покупателя по оплате товара
договор есть, если предмет договора можно индивидуализировать, хоть и нарушено требование о его письменной форме (но доказывается наличием расписки, где слово залог=авансу),
если у Иванова ИИ Тойота Ярис всего одна (что можно проверить по базе), то предмет договора вполне индивидуализирован

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

* Договор при стоимости имущества больше 10 МРОТ должен быть письменным.

Уважаемый Tindal, согласен с Вами полностью. Ст.з. того, что договор заключен, у меня сомнений нет.

Вопрос в том, насколько резонно просить расторжения договора в связи с тем, что выяснилось, что машина была восстановлена из руин. Ведь я провел осмотр автомобиля, опросил продавца, т.е. проявил должную осмотрительность.

Безусловно, однако несоблюдениеи ППФ не флечет его недействительности, а лишь 162 ГК

Ну а на каком основании вы будете его расторгать? Продавец еще не передал товар, ничего не нарушил и претензии по качеству (скрытым недостаткам) еще не предъявишь.
К тому же машина, хоть и битая, все же вполне пригодна для тех целей, в которых она используется.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

На мой взгляд Вам подсказали неплохой вариант: