Автор |
Сообщение |
Cels
|
Заголовок сообщения: Re: структура управления ООО Добавлено: 03 сен 2011 08:37 |
|
Зарегистрирован: 31 май 2007 22:27 Сообщ.: 1591
|
* Я сейчас читаю книжку о корпоративной коррупции. Как ни печально, но меры, о которых спрашивают, помогут слабо. Потому как способов обкрадывать компанию очень много.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Far
|
Заголовок сообщения: Re: структура управления ООО Добавлено: 03 сен 2011 09:05 |
|
|
Forum's God |
|
Зарегистрирован: 17 авг 2010 15:12 Сообщ.: 1189
|
Цитата: как способов обкрадывать компанию очень много с этого места подробнее, пожалуйста )
_________________ Happy lawyers are productive lawyers (c)
Fortuna Favet Fortibus
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Cels
|
Заголовок сообщения: Re: структура управления ООО Добавлено: 03 сен 2011 09:10 |
|
Зарегистрирован: 31 май 2007 22:27 Сообщ.: 1591
|
Far писал(а): с этого места подробнее, пожалуйста ) * Поподробнее вам расскажут специалисты по forensic accounting.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
flight
|
Заголовок сообщения: Re: структура управления ООО Добавлено: 03 сен 2011 09:27 |
|
|
Full Member |
|
Зарегистрирован: 29 янв 2008 18:38 Сообщ.: 125
|
как я поняла, можно уставом предусмотреть что руководство текущей деятельностью компании осуществляет гена совместно с правлением например. согласно закону гена является председателем правления. допустим в правление входит помимо него еще 2 члена правления. внутренними документами компании определить процедуру подписания документов. например документ должен быть подписан геной и одним из членов правления за исключением его председателя (то есть гены). или это прямо в уставе прописать? в егрюл внести гену + всех членов правления или только одного из них в качестве лиц действующих без доверенности. к нотариусу тоже так. Интересно, там же на форме в налоговую есть место только для одной подписи, реально ли там подписаться вдвоем? И вот еще интересно признает ли наш нотариус и наша налоговая решение единственного участника подписанное по доверенности выданной за границей иностранному физ лицу???
|
|
Вернуться к началу |
|
|
юлист
|
Заголовок сообщения: Re: структура управления ООО Добавлено: 03 сен 2011 10:45 |
|
Зарегистрирован: 22 май 2007 13:54 Сообщ.: 448 Откуда: СПб
|
flight писал(а): И вот еще интересно признает ли наш нотариус и наша налоговая решение единственного участника подписанное по доверенности выданной за границей иностранному физ лицу??? Недавно пытались ликвидировать ООО с единственным участником - компанией, зарегистрированной в BVI... Формы подписывались рос. гражданином по иностранной доверенности. Обратились в 15ую налоговую (аналог 46ой в Москве), так тама сказали, чтобы иностранный директор приехал из БВО в СПб и подписал/подал форму Хотя до недавного времени неоднократно прокатывала ликвидация по доверенности, выданной в БВО, на Кипре, Белизе. Вашу конструкцию так и не понял. "Иностранное физ. лицо" - оно иностранное для иностранцев (т.е. это гражданин РФ) ?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
hypnotica
|
Заголовок сообщения: Re: структура управления ООО Добавлено: 03 сен 2011 10:54 |
|
Зарегистрирован: 17 июн 2007 11:25 Сообщ.: 71
|
Cels писал(а): книжку о корпоративной коррупции. Это та, которую Ernst&Young выпустили?
_________________ -- How do you get a group of lawyers to smile for a picture? -- Just say "Fees!"
|
|
Вернуться к началу |
|
|
flight
|
Заголовок сообщения: Re: структура управления ООО Добавлено: 03 сен 2011 23:48 |
|
|
Full Member |
|
Зарегистрирован: 29 янв 2008 18:38 Сообщ.: 125
|
наш единственный участник - иностранное юр лицо. раньше все решения подписывал его гена, тоже иностранец. теперь не хочет. хечет выдать доверенность на физ лицо, тоже иностранца, гражданина польши например. чтобы он подписывал решения единственного участника о внесении изменений в устав например. тогда к нотариусу и в налоговую пойдет наш российский гена как положенно, только на решении учредителя которое он принесет будет не подпись самого учредителя, а другого лица по доверенности. к этому как относятся? я никогда с таким не сталкивалась...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mark Antony
|
Заголовок сообщения: Re: структура управления ООО Добавлено: 05 сен 2011 08:05 |
|
Зарегистрирован: 27 янв 2008 20:05 Сообщ.: 1198 Откуда: HSE
|
flight писал(а): как я поняла, можно уставом предусмотреть что руководство текущей деятельностью компании осуществляет гена совместно с правлением например. согласно закону гена является председателем правления. допустим в правление входит помимо него еще 2 члена правления. внутренними документами компании определить процедуру подписания документов. например документ должен быть подписан геной и одним из членов правления за исключением его председателя (то есть гены). И что это даст? Вы правда считаете, что при таких раскладах без второй подписи, например, договор будет не заключенным?
_________________ В жизни возможно абсолютно все. Все зависит от того как сильно ты чего-то хочешь и что ты готов для этого делать (C)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mark Antony
|
Заголовок сообщения: Re: структура управления ООО Добавлено: 05 сен 2011 08:05 |
|
Зарегистрирован: 27 янв 2008 20:05 Сообщ.: 1198 Откуда: HSE
|
hypnotica писал(а): Это та, которую Ernst&Young выпустили?
Что за книга? Дайте, пожалуйста, линк.
_________________ В жизни возможно абсолютно все. Все зависит от того как сильно ты чего-то хочешь и что ты готов для этого делать (C)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
flight
|
Заголовок сообщения: Re: структура управления ООО Добавлено: 05 сен 2011 08:31 |
|
|
Full Member |
|
Зарегистрирован: 29 янв 2008 18:38 Сообщ.: 125
|
считать не считаю, советуюсь. никогда с таким не сталкивалась. а почему все это не поможет и все равно договор будет считаться заключенным? а если это прямо в уставе прописать? простите если глупый вопрос, объясните пожалуйста.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Miracle
|
Заголовок сообщения: Re: структура управления ООО Добавлено: 05 сен 2011 13:32 |
|
|
Forum's God |
|
Зарегистрирован: 15 фев 2007 10:03 Сообщ.: 1217
|
Цельс, книгу в студию. Пожалуйста
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Cels
|
Заголовок сообщения: Re: структура управления ООО Добавлено: 05 сен 2011 14:00 |
|
Зарегистрирован: 31 май 2007 22:27 Сообщ.: 1591
|
hypnotica писал(а): Это та, которую Ernst&Young выпустили? * Нет, обзоры E&Y полезны, конечно, но в них статистика, в основном. "Охота на крыс" книжка называется. Стиль мне не понравился, но доходчиво объяснено, что воруют, в основном, на повседневных и типичных операциях, потому что все нетипичное находится под контролем.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Toujours
|
Заголовок сообщения: Re: структура управления ООО Добавлено: 05 сен 2011 14:34 |
|
|
Эксперт Lawfirm.ru |
|
Зарегистрирован: 09 июл 2004 11:25 Сообщ.: 3764 Откуда: "Из дома вышел человек с дубинкой и мешком..."
|
Cels,
Речь о книге: «Правила охоты на „крыс”, или Как бороться с внутрикорпоративными хищениями», авторства Урала Сулейманова?
_________________ Definitely Ktulhu, Not Yahveh
|
|
Вернуться к началу |
|
|
hypnotica
|
Заголовок сообщения: Re: структура управления ООО Добавлено: 05 сен 2011 16:08 |
|
Зарегистрирован: 17 июн 2007 11:25 Сообщ.: 71
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mark Antony
|
Заголовок сообщения: Re: структура управления ООО Добавлено: 05 сен 2011 22:56 |
|
Зарегистрирован: 27 янв 2008 20:05 Сообщ.: 1198 Откуда: HSE
|
flight писал(а): считать не считаю, советуюсь. никогда с таким не сталкивалась. а почему все это не поможет и все равно договор будет считаться заключенным? а если это прямо в уставе прописать? простите если глупый вопрос, объясните пожалуйста. Ну, потому,что императивные нормы ГК. Есть ЕИО, есть подписание договора. Я вот такой договор подписал, например, вступив в сговор с вашим ЕИО. И чего? 174? А я устав не читал. Посмотрел выписку из реестра, посмотрел протокол о назначении и все. А уставы я не читаю. Они большие, например Как будите рушить сделку? п.с. про изначальное предложение про ЛНА я вообще молчу. п. п. с. за линк спасибо.
_________________ В жизни возможно абсолютно все. Все зависит от того как сильно ты чего-то хочешь и что ты готов для этого делать (C)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Zagrey
|
Заголовок сообщения: Re: структура управления ООО Добавлено: 06 сен 2011 09:59 |
|
Зарегистрирован: 25 ноя 2007 15:41 Сообщ.: 1546 Откуда: ауд. 1408
|
Mark Antony писал(а): подписал, например, вступив в сговор с вашим ЕИО. И чего? 174? А я устав не читал. Посмотрел выписку из реестра, посмотрел протокол о назначении и все. А уставы я не читаю. Они большие, например Как будите рушить сделку? Вообще, судебная практика в подавляющем большинстве случаев исходит из презумпции знания устава (точнее, предполагает знание устава, но не изменений к нему). Так что Ваш потрясающий пример, иллюстрирующий в общем-то верный вывод, немного не в кассу. И еще вот: Mark Antony писал(а): Как будете рушить сделку?
_________________ When people tell me Garry Kasparov is to be taken seriously b/c he is so smart, I wonder why they did not think the same about Bobby Fisher.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
flight
|
Заголовок сообщения: Re: структура управления ООО Добавлено: 06 сен 2011 10:35 |
|
|
Full Member |
|
Зарегистрирован: 29 янв 2008 18:38 Сообщ.: 125
|
Zagrey писал(а): Вообще, судебная практика в подавляющем большинстве случаев исходит из презумпции знания устава
если так, почему тогда нельзя будет оспорить договор подписанный только одним геной, если в уставе будет прописано, что документ должен быть подписан геной И одним из членов КИО за исключением его председателя? кстати какое минимальное количество членов КИО может быть? может быть 2 включая председателя?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
атрЁшка
|
Заголовок сообщения: Re: структура управления ООО Добавлено: 06 сен 2011 11:10 |
|
Зарегистрирован: 02 июл 2008 10:02 Сообщ.: 692 Откуда: Москва
|
юпредположу что будет мегасрач по призумции знания устава
_________________ Слава Инхаусу!!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
sosed
|
Заголовок сообщения: Re: структура управления ООО Добавлено: 06 сен 2011 11:15 |
|
|
Member |
|
Зарегистрирован: 13 авг 2010 09:56 Сообщ.: 90
|
Вообще, судебная практика в подавляющем большинстве случаев исходит из презумпции знания устава (точнее, предполагает знание устава, но не изменений к нему). Так что Ваш потрясающий пример, иллюстрирующий в общем-то верный вывод, немного не в кассу. И еще вот: Mark Antony писал(а): Как будете рушить сделку?
[/quote] По-моему, это был троллинг.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mark Antony
|
Заголовок сообщения: Re: структура управления ООО Добавлено: 06 сен 2011 11:24 |
|
Зарегистрирован: 27 янв 2008 20:05 Сообщ.: 1198 Откуда: HSE
|
Zagrey писал(а): Вообще, судебная практика в подавляющем большинстве случаев исходит из презумпции знания устава (точнее, предполагает знание устава, но не изменений к нему). А мне вот известны совсем другие решения.Поделитесь мейнстримом? И еще не забывайте про Васю "Статьей 174 Кодекса установлено, что сделка по указанным в данной норме основаниям может быть признана недействительной лишь в случаях, когда будет доказано, что другая сторона в сделке знала или заведомо должна была знать об ограничениях полномочий органа юридического лица, заключившего сделку. В связи с этим необходимо учитывать, что указанное обстоятельство входит в предмет доказывания по данным делам. В соответствии со статьей 53 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации бремя доказывания этого обстоятельства возлагается на истца, заявившего иск о признании оспоримой сделки недействительной.Поскольку из смысла статьи 174 Кодекса следует, что закон допускает случаи, когда другая сторона в сделке не знала и не должна была знать об установленных учредительными документами ограничениях, ссылка в договоре, заключенном от имени организации, на то, что лицо, заключающее сделку, действует на основании устава данного юридического лица, должна оцениваться судом с учетом конкретных обстоятельств заключения договора и в совокупности с другими доказательствами по делу. Такое доказательство, как и любое другое, не может иметь для арбитражного суда заранее установленной силы и свидетельствовать о том, что другая сторона в сделке знала или заведомо должна была знать об указанных ограничениях. "
_________________ В жизни возможно абсолютно все. Все зависит от того как сильно ты чего-то хочешь и что ты готов для этого делать (C)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|