Автор |
Сообщение |
Sivutya
|
Заголовок сообщения: Re: безденежная расписка Добавлено: 13 ноя 2008 21:49 |
|
Зарегистрирован: 30 сен 2008 10:31 Сообщ.: 3607
Skype: Sivutya
|
Статья 1062. Требования, связанные с организацией игр и пари и участием в них 1. Требования граждан и юридических лиц, связанные с организацией игр и пари или с участием в них, не подлежат судебной защите... и вообще, при чём тут "причина", "другая причина" и тэпе? разве не сам факт наличия задолженности пытаемсо оспорить? если чё не то ляпнул - извените... я сёдня гулйайую 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
bkmz
|
Заголовок сообщения: Re: безденежная расписка Добавлено: 13 ноя 2008 21:56 |
|
|
Sivutya писал(а): Статья 1062. Требования, связанные с организацией игр и пари и участием в них 1. Требования граждан и юридических лиц, связанные с организацией игр и пари или с участием в них, не подлежат судебной защите... и вообще, при чём тут "причина", "другая причина" и тэпе? разве не сам факт наличия задолженности пытаемсо оспорить? если чё не то ляпнул - извените... я сёдня гулйайую  мозк включи.. если истец пытаецо взыскать долг по пари то суд ево должен послать.. плюс если мы (ответчег) говорим что это не безденежная сделка.. а пари. то он вынужден доказывать иное... раз.. письменная офрма для пари не обязательно (наскоко понимаю).. два.. следовательно это не лишает нас права доказывать пари свидетелями.. усе
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Sivutya
|
Заголовок сообщения: Re: безденежная расписка Добавлено: 13 ноя 2008 22:52 |
|
Зарегистрирован: 30 сен 2008 10:31 Сообщ.: 3607
Skype: Sivutya
|
Падажжы... я пытаюсь фключить пьяный мозг... но разве в статье не говорится про "связанные с организацией игр и пари..." (!) Т.е. ключевая фраза "связанные с организацией". Т.е. нельзя ли это понимать так, что не подлежат судебной защите именно требования, основанные на том, что "не так розыграли лотерею", "не тому присудили победу" и т.п.? Если следовать этой логике, то в твоём случае требование не связано "с организацией". Требование именно денежное. Должен, сцуко, и всё тут  P.s. чо? опять? не включился?  ну тада я пашоль...
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tindal
|
Заголовок сообщения: Re: безденежная расписка Добавлено: 14 ноя 2008 10:53 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41 Сообщ.: 7188 Откуда: Матерь городов русских
|
Речь идет только об организованных играх и пари (лотереи, тотализаторы, казино, игровые автоматы с лицензией у устроителя игор на все это) и касаются только защиты игроков от организатора (который сам не является игроком). Остальные судебной защите не подлежат.
_________________ Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer "Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Кусто
|
Заголовок сообщения: Re: безденежная расписка Добавлено: 14 ноя 2008 10:56 |
|
|
Короче, умники. Предлагаю пари  на бутылку Лагавулина 16 лет. Предмет: бкмз не сможет доказать в общей юрисдикции безденежность этой расписки или ее несоответствие требованиям закона без дополнительного стимулирования принимающей решение стороны ("инкассации" и "конференс-коллов"). Вероятность мотивировки решения по предложенной мной схеме - 90%. Ну и? Кто готов подтвердить свою правоту, осведомленность, юридическую грамотность и практический опыт материально? 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
bkmz
|
Заголовок сообщения: Re: безденежная расписка Добавлено: 14 ноя 2008 11:07 |
|
|
кусто блять.. внемательно четай пост.. про существование судебного решения и мой прогноз я напесал.. еще до того как ты обратил свой лучезарный взор на сию тему.
а вот какого либо умного слова от тебя я не услышал. впрочем это в последнее время скорее правило нежели исключение. алкач.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Кусто
|
Заголовок сообщения: Re: безденежная расписка Добавлено: 14 ноя 2008 11:10 |
|
|
bkmz писал(а): кусто блять.. внемательно четай пост.. про существование судебного решения и мой прогноз я напесал.. еще до того как ты обратил свой лучезарный взор на сию тему.
а вот какого либо умного слова от тебя я не услышал. впрочем это в последнее время скорее правило нежели исключение. алкач. Илюшо, тебе крутые спецы с ЛФ написали дохуя умных слов, можешь попытаться применить это на практике, бугагагагаг. А я человек простой, от сохи и сою, за мной исконно-посконная кондовая канцелярская правда. Тебе шашечки или ехать? Позицию можешь обосновать в следующей инстанции, если продолжишь))) Но я так и знал, что все засцут.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
kwazi-Me
|
Заголовок сообщения: Re: безденежная расписка Добавлено: 14 ноя 2008 11:11 |
|
Зарегистрирован: 05 мар 2005 10:59 Сообщ.: 2751
|
Along писал(а): У нас же, в России то есть, если нет каузы, то все свободны, если это только не абстрактная сделка (вексель например). Каузу надо доказывать.Но это, правда, только в теории. Как выяснилось выше, бывают почти автоматические удовлетворения исковых требований нашими судами, основанные на таких вот расписках. "у нас же, в России" такие расписки доказывают факт передачи-получения денех, а значит, возникновение обязательства их вернуть. и каузу доказывать не надо. так что бкмз заипется доказывать ее "безденежность" без предварительных ласк и прямой стимуляции.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Gwendalyn
|
Заголовок сообщения: Re: безденежная расписка Добавлено: 14 ноя 2008 11:21 |
|
Зарегистрирован: 15 окт 2001 18:24 Сообщ.: 1175
|
а идея про пари мне понравилась.... конечно, через то же место, что и с векселем, но как-то повменяемее
Кусто, нефиг этаноловый спирт нахаляву сшибать. у тебя одна бутыль уже есть, на кой тебе вторая?
_________________ у пьемонтцев из приличных семей особенно ценится умение вежливо выслушать собеседника, глядя ему в глаза, и затем переспросить "Ах да?" тоном, полным живейшего интереса, но так, чтобы при этом собеседник пожелал провалиться сквозь землю.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tindal
|
Заголовок сообщения: Re: безденежная расписка Добавлено: 14 ноя 2008 11:36 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41 Сообщ.: 7188 Откуда: Матерь городов русских
|
Представленная бкмз расписка не может служить доказательством заключения договора займа, поскольку не содержит сведений об обязательстве Васи Пупкина, в силу которого он должен выплатить Пете Сидорову требуемую им сумму, а так же не удостоверяет факт получения Васей Пупкином указанной денежной суммы от Пети Сидорова.
Выражение "обязуюсь вернуть" ИМХО не удостоверяет факт получения (передачи) денег, а лишь указывает на наличие денежного долга (обязательства). А долги всегда принято возвращать.
_________________ Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer "Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
bkmz
|
Заголовок сообщения: Re: безденежная расписка Добавлено: 14 ноя 2008 11:55 |
|
|
мне кажеца что темунужно перевести в офф.. чтобы окружающие не мешали меряца спорщегам писькаме
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Gwendalyn
|
Заголовок сообщения: Re: безденежная расписка Добавлено: 14 ноя 2008 11:57 |
|
Зарегистрирован: 15 окт 2001 18:24 Сообщ.: 1175
|
Цитата: а так же не удостоверяет факт получения Васей Пупкином указанной денежной суммы от Пети Сидорова ты меня удивляешь а где в статье написано про то, что надо подтверждать факт _получения_ денюк? там написано про подтверждение факта _передачи_ так что, ежели уж совсем попридираться к формулровкам, кредитор еще и отметочку должен поставить на расписке, дескать, да, передал, не сумлевайтесь это лет так это восемь назад еще прошло бы, дескать, слова "получил" нет, потому и денюк не брал может быть прошло бы Цитата: мне кажеца что темунужно перевести в офф.. чтобы окружающие не мешали меряца спорщегам писькаме ээээ... чем, простите? rem вообще сегодня утром было страстное желание уйти в общем и в целом в офф до понедельника... несмотря на присутствие на рабочем месте (физическое), я, похоже, его активно реализую... пофик о чем, лишь бы не о работе.... вообще пора в тему о кошках
_________________ у пьемонтцев из приличных семей особенно ценится умение вежливо выслушать собеседника, глядя ему в глаза, и затем переспросить "Ах да?" тоном, полным живейшего интереса, но так, чтобы при этом собеседник пожелал провалиться сквозь землю.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tindal
|
Заголовок сообщения: Re: безденежная расписка Добавлено: 14 ноя 2008 12:03 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41 Сообщ.: 7188 Откуда: Матерь городов русских
|
Дык факта передачи тоже не удостоверяет. 
_________________ Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer "Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Кусто
|
Заголовок сообщения: Re: безденежная расписка Добавлено: 14 ноя 2008 12:05 |
|
|
В общем Тиндал упорствует в своей тупосте, и виски мне выставлять никто не будет...
Ну и шут с вами, чмоке.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Drag
|
Заголовок сообщения: Re: безденежная расписка Добавлено: 14 ноя 2008 12:15 |
|
Зарегистрирован: 24 июл 2007 18:34 Сообщ.: 806
|
Цитата: АРБИТРАЖНЫЙ СУД Г. МОСКВЫ
Именем Российской Федерации
РЕШЕНИЕ
20 июня 2006 г. Дело N А40-12317/06-83-76 26 июня 2006 г. В судебном заседании истцом было представлено дополнительное соглашение N 1 от 30 апреля 2004 г. (т. 2, л.д. 59), из которого следует, что стороны определили задолженность хранителя перед хозяйством в сумме 9411500 рублей. Указанное соглашение суд не может признать доказательством наличия долга ответчика. В соглашении не указаны основания возникновения долга на 30 апреля 2004 г.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Drag
|
Заголовок сообщения: Re: безденежная расписка Добавлено: 14 ноя 2008 15:16 |
|
Зарегистрирован: 24 июл 2007 18:34 Сообщ.: 806
|
Я так понял, все скептики, несогласные с Тиндалом исчезли?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Sivutya
|
Заголовок сообщения: Re: безденежная расписка Добавлено: 14 ноя 2008 16:14 |
|
Зарегистрирован: 30 сен 2008 10:31 Сообщ.: 3607
Skype: Sivutya
|
имхо, практика не совсем та, что надо.
в теме говорится про расписку физ. лица.
расписку физика "я должен..." можно и нужно толковать, как: "я взял - я должен".
соглашение же двух юр. лиц о том, что одно должно другому денег, в отсутствие каких-либо доказательств встречного представления или надлежащих оснований возникновения данного долга, вообще, по-моему, можно расценивать, как договор дарения?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
bkmz
|
Заголовок сообщения: Re: безденежная расписка Добавлено: 15 ноя 2008 01:20 |
|
|
а чем физик сточки зрения понимания оснований возникновения задолженности отличается от юрика.. ничем..
я считаю что все таки тиндал прав. и позиция его основана на теории права..и правильном понимании закона.. а не на кривой практике типа все граждане китрожопые и суд найдет крен с винтом)))
наши суды и судьи это люди из народа.. типа.. и подобные решения напоминают революционную законность
ну сопсно к неправовым аргументам можно добавить то, что по такой гавенной расписке десятку лямов например не передают. фактически это свидетельствует о невнимательном отношении физика к крупной сумме денег.. и физик этот не абрамович а маргинального типа субьект.. понимаю что суду пофиг но....
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
kwazi-Me
|
Заголовок сообщения: Re: безденежная расписка Добавлено: 15 ноя 2008 20:07 |
|
Зарегистрирован: 05 мар 2005 10:59 Сообщ.: 2751
|
Кусто писал(а): В общем Тиндал упорствует в своей тупосте, и виски мне выставлять никто не будет...
Ну и шут с вами, чмоке. ты просто бухануть хочеш, Кир? ))
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Кусто
|
Заголовок сообщения: Re: безденежная расписка Добавлено: 17 ноя 2008 15:45 |
|
|
bkmz писал(а): а чем физик сточки зрения понимания оснований возникновения задолженности отличается от юрика.. ничем... Бля, илюшо, у тебя неделя тупки? Отличается, особенно для трактовки СОЮ. Навскидку возможные вопросы к юрлицу: а почему не на счет, а налом? А вам известно, что для расчетов налом между юриками есть ограничение? а как вы это провели в кассе и по бухучету? Никак? аааааааа... С физиком все проще: если бы не брал - не написал бы. Если написал - значит брал или просто идиот. Идиотов надо лечить, в том числе - систематическим взысканием с них денег. Можете считать меня неучем, не умеющим пользоваться К+, но по практике 99% судей в СОЮ кладут **й на практику арбитража, поэтому все ссылки считаю неразумными.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|