LAWFIRM.ru

yaneev, я не зря упоминала о том, что не следует забывать про п. 5. сто .185 ГК

да, действительно п. 2 указанной статьи гласит "Доверенность на совершение сделок, требующих нотариальной формы, должна быть нотариально удостоверена, за исключением случаев, предусмотренных законом."

при этом тут же п. 5 той же статьи гласит "Доверенность от имени юридического лица выдается за подписью его руководителя или иного лица, уполномоченного на это его учредительными документами, с приложением печати этой организации."

это и есть тот самый случай, предусмотренный законом
IMHO

ваша позиция тоже имеет право на существование. но я все же больше склоняюсь к вышеизложенной трактовке 185й

_________________
у пьемонтцев из приличных семей особенно ценится умение вежливо выслушать собеседника, глядя ему в глаза, и затем переспросить "Ах да?" тоном, полным живейшего интереса, но так, чтобы при этом собеседник пожелал провалиться сквозь землю.

А чем Вам ст.59 (Удостоверение доверенностей) Основ законодательства о нотариате не исключение?
Законом четко предусмотрен порядок заверения.

Я опровержения этому аргументу так и не увидел.

Там ничего нет про форму - только порядок осуществления нотариального действия.

Gwendalyn, возможно, Вы правы, но по коллизии норм п. 2 ст. 185 ГК РФ будет специальной по отношению к п. 5 ст. 185 ГК РФ, так как последняя устанавливает общую форму доверенности от юрлица, а первая, соответственно, специальную форму доверенности - на совершение отдельного вида сделок - с соблюдением нотариальной формы.

Гыгыгыг, афтар жжот))))))

А по теме темы. Давненько тут был некий персонаж по имени Святослав Иванов. Он поднимал в точности такой же вопрос и мы обсуждали, может по поиску можно поискать.

Собственно говоря, есть некая заковыка в этом кругу, из которого я, помнится, предлагал выходить путем систематического толкования норм. Тут надо исходить из того, что наделение правом передоверять не есть выдачей доверенности на совершение сделки по передоверию. Доверенность выдается на совершение иных сделок, составляющих предмет доверенности, а право передоверия - это больше относится к содержанию отношения между доверителем и поверенным. Ведь наделение правом передоверия это не уполномочие одного лица другим для представительства перед третьими лицами, как определеяет доверенность п. 1 ст. 185 ГК.

В общем нет сил начинать этот разговор заново и попытаться доступно излагать, очень надеюсь, что мысль понятна....

_________________
«Я не слабый, просто добрый я, только
Неприостановленный" (с)

аффтар может и жжет
а нотариус эту аргументацию принял на ура

ваш вариант трактовки его не возбудил. несмотря на всю мне очевидную привлекательность и внутренюю согласованность.

_________________
у пьемонтцев из приличных семей особенно ценится умение вежливо выслушать собеседника, глядя ему в глаза, и затем переспросить "Ах да?" тоном, полным живейшего интереса, но так, чтобы при этом собеседник пожелал провалиться сквозь землю.

Никто не спорит, но от этого само по себе совершение передоверия не утрачивает своей правовой природы - сделки, требующей нотариальной формы, то есть, наделяя таким правом поверенного, доверитель предоставляет ему право совершения такой сделки, требующей особой формы - нотариальной, следовательно, исходя из положений п. 2 ст. 185 ГК РФ, необходимо соблюсти и аналогичную форму для основной доверенности.

Да, мы как-то обошли стороной вопрос о том, можно ли выдавать доверенность на выдачу доверенностей от имени доверителя с указанием полномочий, по сути, законом это не запрещено.
А ещё всё-таки интересно обсудить: если совершается передоверие в полном объеме или в части, утрачивает ли первоначальный поверенный право на совершение тех действий, что были предоставлены ему доверителем и переданы впоследствии в порядке передоверия? Мне кажется, что нет, так как, учитывая, что передоверие не влечет прекращения доверенности, то, соответственно, полномочия сохраняются даже при совершении передоверия.
Как вы считаете?

Не влечет во всех смыслах: не поименовано в статье 188 ГК РФ, к тому же это было бы попросту абсурдно в силу положений п. 4 ст. 187 ГК РФ.

ну кагбе это ответ на ваш вопрос

Выдача доверенности в порядке передоверия - сделка - согласен, но выдача основной доверенности - это не сделка по выдаче доверенности на передоверие, это сделка по передаче полномочий для представительства перед третьими лицами. Выдавая доверенность в порядке передоверия поверенный не осуществляет представительства, он передает все или часть полномочий на представительство.

_________________
«Я не слабый, просто добрый я, только
Неприостановленный" (с)

Ну нотариус то да)))))))))

_________________
«Я не слабый, просто добрый я, только
Неприостановленный" (с)