Гл.страница| Каталог| Суды и сделки| Новости| Пресс-релизы| Комментарии| Статьи| Периодика| Вакансии| Резюме| Семинары| Форум

LAWFIRM.ru

Юридические форумы
 
Текущее время: 16 май 2025 00:38

 




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Трудовой договор с ЕИО если он и учредитель
СообщениеДобавлено: 16 апр 2009 14:58 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2003 16:37
Сообщ.: 3846
Откуда: Москва
wood-goblin писал(а):
Слушай, я уже давно сказал, что сам такие ТД делаю.
Но считаю что законодатель либо погорячился либо недоглядел.
А все остальное лирика.


Ну если уж недоглядел, то тогда вообще речи не надо вести о ЕИО. Просто написать, мол, в обществе с одним участником представлять интересы общества без доверенности вправе сам участник без назначения ЕИО, нечего его делить на органы

_________________
«Я не слабый, просто добрый я, только
Неприостановленный" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовой договор с ЕИО если он и учредитель
СообщениеДобавлено: 16 апр 2009 15:07 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21
Сообщ.: 5394
Это вот суда
Foxhound писал(а):
Я как считал, что есть пробел, так и считаю. И, по крайней мере, завидую студентам: такую тему для рассуждения в дипломе или курсовой можно неплохо обсосать, с предложениями внеси изменения в ТК в том числе :)

2Foxhound, "2 юриста, 3 мнения", каждый остался при своем. А завидовать студентам можно, но многие вопросы сложно конструктивно обсасывать, не имея практики, а основываясь лишь на теории полученной в стенах ВУЗов :wink: ... хотя согласен, что для диплома тема неплоха ...[/quote]

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовой договор с ЕИО если он и учредитель
СообщениеДобавлено: 16 апр 2009 17:01 
Не в сети
Full Member
Full Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2007 18:11
Сообщ.: 136
Откуда: From the middle of nowhere
Цитата:
Ну если уж недоглядел, то тогда вообще речи не надо вести о ЕИО. Просто написать, мол, в обществе с одним участником представлять интересы общества без доверенности вправе сам участник без назначения ЕИО, нечего его делить на органы

Цитата:
Ну а если директором является участник с 90% УК и есть еще 10 участников по 1%, что по сути изменится? Тоже ничего! Чего хочу, то и делаю

Цитата:
Ну сейчас мы договоримся до того, что между физическим лицом и юридическим лицом, в котором единственный учредитель физик вообще невозможны договорные отношения, включая гражданско-правовые, а дальше больше, между двумя юриками, в которых один и тот же учредитель тоже невозможны правоотношения и так далее.


ВС, зачем при обсуждении формально понятного с точки зрения действующего закона, но теоретически дискуссионного вопроса, впадать в такие жестокие крайности :?:

Что все сторонники необходимоости ТД в схеме ЕИО=ЕУ будут говорить, если завтра в последнем абазце статьи 11 ТК появится грамотно сформулированное положение о рассматриваемом нами случе :?:
А ничего ... тема будет закрыта раз и навсегда :!:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовой договор с ЕИО если он и учредитель
СообщениеДобавлено: 16 апр 2009 17:30 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июн 2002 14:43
Сообщ.: 2718
Откуда: No comments
Foxhound писал(а):
ВС, зачем при обсуждении формально понятного с точки зрения действующего закона, но теоретически дискуссионного вопроса, впадать в такие жестокие крайности :?:

Что все сторонники необходимоости ТД в схеме ЕИО=ЕУ будут говорить, если завтра в последнем абазце статьи 11 ТК появится грамотно сформулированное положение о рассматриваемом нами случе :?:
А ничего ... тема будет закрыта раз и навсегда :!:

Если бы да кабы ... :lol: ,
пока, что желаемое выдавать за действительность смысла нет, с таким же успехом можно ожидать противоположного Вашей позиции уточнения в том самом абзаце ст. 11 ТК РФ :mrgreen: ,

а вообще как говорил т. Сталин: "Проблемы нужно решать по мере их возникновения".

_________________
"Никто не любит адвокатов, пока они не становятся нужны." © 2008 | К.Ф. Бакли | "Boomsday"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовой договор с ЕИО если он и учредитель
СообщениеДобавлено: 16 апр 2009 19:17 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2003 16:37
Сообщ.: 3846
Откуда: Москва
Foxhound писал(а):

ВС, зачем при обсуждении формально понятного с точки зрения действующего закона, но теоретически дискуссионного вопроса, впадать в такие жестокие крайности :?:

Что все сторонники необходимоости ТД в схеме ЕИО=ЕУ будут говорить, если завтра в последнем абазце статьи 11 ТК появится грамотно сформулированное положение о рассматриваемом нами случе :?:
А ничего ... тема будет закрыта раз и навсегда :!:


Я думаю, что этот вопрос не просто понятен с точки зрения закона, а укладывается в систему представлений о юридическом лице. Юридическое лицо - фикция, обладающая гражданско-правовой правосубъектностью, и не только гражданско-правовой.
Юридическое лицо отделено от его учредителей. Оно само по себе. Потому трудовые и гражданско-правовые отношения возникают не с учредителями лица, а с самим юридическим лицом. Потому, участник, выступая в роли ЕИО вступает в отношения с этим лицом,а не с самим собой.

Ставить вопрос о необходимости ТД в таком случае не очень корректно все же, если возникают трудовые отношения, значит ТД должен быть.

Тут смущает только вопрос формирования воли. Воля формируется одним лицом, а это как то странно, согласен. Но юридические лица вообще странная штуковина.

_________________
«Я не слабый, просто добрый я, только
Неприостановленный" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовой договор с ЕИО если он и учредитель
СообщениеДобавлено: 17 апр 2009 09:20 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21
Сообщ.: 5394
BC писал(а):
Я думаю, что этот вопрос не просто понятен с точки зрения закона, а укладывается в систему представлений о юридическом лице. Юридическое лицо - фикция, обладающая гражданско-правовой правосубъектностью, и не только гражданско-правовой.
Юридическое лицо отделено от его учредителей. Оно само по себе. Потому трудовые и гражданско-правовые отношения возникают не с учредителями лица, а с самим юридическим лицом. Потому, участник, выступая в роли ЕИО вступает в отношения с этим лицом,а не с самим собой.

Ставить вопрос о необходимости ТД в таком случае не очень корректно все же, если возникают трудовые отношения, значит ТД должен быть.

Тут смущает только вопрос формирования воли. Воля формируется одним лицом, а это как то странно, согласен. Но юридические лица вообще странная штуковина.


Если память не изменяет есть 3 теории юр.лиц.
Но не об этом, относительно воли абсолютно верно и еще, если ЕИО накосячил кто к нему может предъявит требование, и в чъем лице.

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовой договор с ЕИО если он и учредитель
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2009 17:44 
Не в сети
Full Member
Full Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2007 18:11
Сообщ.: 136
Откуда: From the middle of nowhere
Bhagavan, смотрите-ка, дело Шкловца все еще живет :)

Цитата:
18 августа 2009 г. N 22-2-3199

Департамент заработной платы, охраны труда и социального партнерства Минздравсоцразвития России рассмотрел письмо и сообщает следующее.

Главой 43 Трудового кодекса Российской Федерации установлены особенности регулирования труда руководителя организации и членов коллегиального исполнительного органа организации.

Согласно ст. 273 Трудового кодекса Российской Федерации положения указанной главы распространяются на руководителей организаций независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности, за исключением, в частности, случая, когда руководитель организации является единственным участником (учредителем), членом организации, собственником ее имущества.

В основе данной нормы лежит невозможность заключения трудового договора с самим собой, поскольку иных участников (членов, учредителей) у организации просто нет. Единственный участник общества в данной ситуации должен своим решением возложить на себя функции единоличного исполнительного органа - директора, генерального директора, президента и т.д. Управленческая деятельность и этом случае, по нашему мнению, осуществляется без заключения какого-либо договора, в том числе и трудового.

Директор Департамента
заработной платы, охраны труда
и социального партнерства
Н.З.КОВЯЗИНА


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовой договор с ЕИО если он и учредитель
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2009 10:36 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21
Сообщ.: 5394
Меня такие моменты пугают, т.к. в законе одно, а применяют его исходя хрен знает из чего

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему


Вернуться к началу
 Профиль  
 




Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Гл.страница| Каталог| Новости| Пресс-релизы| Суды и сделки| Комментарии| Статьи| Семинары| Вакансии| Резюме| Периодика| Книги| Контакты!!!| Архив 2002-04|2005-06

   Rambler's Top100   Яндекс.Метрика   
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB