Автор |
Сообщение |
BC
|
Заголовок сообщения: Re: Трудовой договор с ЕИО если он и учредитель Добавлено: 16 апр 2009 14:58 |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2003 16:37 Сообщ.: 3846 Откуда: Москва
|
wood-goblin писал(а): Слушай, я уже давно сказал, что сам такие ТД делаю. Но считаю что законодатель либо погорячился либо недоглядел. А все остальное лирика. Ну если уж недоглядел, то тогда вообще речи не надо вести о ЕИО. Просто написать, мол, в обществе с одним участником представлять интересы общества без доверенности вправе сам участник без назначения ЕИО, нечего его делить на органы
_________________ «Я не слабый, просто добрый я, только Неприостановленный" (с)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
wood-goblin
|
Заголовок сообщения: Re: Трудовой договор с ЕИО если он и учредитель Добавлено: 16 апр 2009 15:07 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21 Сообщ.: 5394
|
Это вот суда Foxhound писал(а): Я как считал, что есть пробел, так и считаю. И, по крайней мере, завидую студентам: такую тему для рассуждения в дипломе или курсовой можно неплохо обсосать, с предложениями внеси изменения в ТК в том числе  2Foxhound, "2 юриста, 3 мнения", каждый остался при своем. А завидовать студентам можно, но многие вопросы сложно конструктивно обсасывать, не имея практики, а основываясь лишь на теории полученной в стенах ВУЗов ... хотя согласен, что для диплома тема неплоха ...[/quote]
_________________ надеясь на лучшее, готовся к худшему
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Foxhound
|
Заголовок сообщения: Re: Трудовой договор с ЕИО если он и учредитель Добавлено: 16 апр 2009 17:01 |
|
Зарегистрирован: 02 июн 2007 18:11 Сообщ.: 136 Откуда: From the middle of nowhere
|
Цитата: Ну если уж недоглядел, то тогда вообще речи не надо вести о ЕИО. Просто написать, мол, в обществе с одним участником представлять интересы общества без доверенности вправе сам участник без назначения ЕИО, нечего его делить на органы Цитата: Ну а если директором является участник с 90% УК и есть еще 10 участников по 1%, что по сути изменится? Тоже ничего! Чего хочу, то и делаю Цитата: Ну сейчас мы договоримся до того, что между физическим лицом и юридическим лицом, в котором единственный учредитель физик вообще невозможны договорные отношения, включая гражданско-правовые, а дальше больше, между двумя юриками, в которых один и тот же учредитель тоже невозможны правоотношения и так далее. ВС, зачем при обсуждении формально понятного с точки зрения действующего закона, но теоретически дискуссионного вопроса, впадать в такие жестокие крайности  Что все сторонники необходимоости ТД в схеме ЕИО=ЕУ будут говорить, если завтра в последнем абазце статьи 11 ТК появится грамотно сформулированное положение о рассматриваемом нами случе  А ничего ... тема будет закрыта раз и навсегда 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Bhagavan
|
Заголовок сообщения: Re: Трудовой договор с ЕИО если он и учредитель Добавлено: 16 апр 2009 17:30 |
|
Зарегистрирован: 24 июн 2002 14:43 Сообщ.: 2718 Откуда: No comments
|
Foxhound писал(а): ВС, зачем при обсуждении формально понятного с точки зрения действующего закона, но теоретически дискуссионного вопроса, впадать в такие жестокие крайности  Что все сторонники необходимоости ТД в схеме ЕИО=ЕУ будут говорить, если завтра в последнем абазце статьи 11 ТК появится грамотно сформулированное положение о рассматриваемом нами случе  А ничего ... тема будет закрыта раз и навсегда  Если бы да кабы ...  , пока, что желаемое выдавать за действительность смысла нет, с таким же успехом можно ожидать противоположного Вашей позиции уточнения в том самом абзаце ст. 11 ТК РФ  , а вообще как говорил т. Сталин: "Проблемы нужно решать по мере их возникновения".
_________________ "Никто не любит адвокатов, пока они не становятся нужны." © 2008 | К.Ф. Бакли | "Boomsday"
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
BC
|
Заголовок сообщения: Re: Трудовой договор с ЕИО если он и учредитель Добавлено: 16 апр 2009 19:17 |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2003 16:37 Сообщ.: 3846 Откуда: Москва
|
Foxhound писал(а): ВС, зачем при обсуждении формально понятного с точки зрения действующего закона, но теоретически дискуссионного вопроса, впадать в такие жестокие крайности  Что все сторонники необходимоости ТД в схеме ЕИО=ЕУ будут говорить, если завтра в последнем абазце статьи 11 ТК появится грамотно сформулированное положение о рассматриваемом нами случе  А ничего ... тема будет закрыта раз и навсегда  Я думаю, что этот вопрос не просто понятен с точки зрения закона, а укладывается в систему представлений о юридическом лице. Юридическое лицо - фикция, обладающая гражданско-правовой правосубъектностью, и не только гражданско-правовой. Юридическое лицо отделено от его учредителей. Оно само по себе. Потому трудовые и гражданско-правовые отношения возникают не с учредителями лица, а с самим юридическим лицом. Потому, участник, выступая в роли ЕИО вступает в отношения с этим лицом,а не с самим собой. Ставить вопрос о необходимости ТД в таком случае не очень корректно все же, если возникают трудовые отношения, значит ТД должен быть. Тут смущает только вопрос формирования воли. Воля формируется одним лицом, а это как то странно, согласен. Но юридические лица вообще странная штуковина.
_________________ «Я не слабый, просто добрый я, только Неприостановленный" (с)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
wood-goblin
|
Заголовок сообщения: Re: Трудовой договор с ЕИО если он и учредитель Добавлено: 17 апр 2009 09:20 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21 Сообщ.: 5394
|
BC писал(а): Я думаю, что этот вопрос не просто понятен с точки зрения закона, а укладывается в систему представлений о юридическом лице. Юридическое лицо - фикция, обладающая гражданско-правовой правосубъектностью, и не только гражданско-правовой. Юридическое лицо отделено от его учредителей. Оно само по себе. Потому трудовые и гражданско-правовые отношения возникают не с учредителями лица, а с самим юридическим лицом. Потому, участник, выступая в роли ЕИО вступает в отношения с этим лицом,а не с самим собой.
Ставить вопрос о необходимости ТД в таком случае не очень корректно все же, если возникают трудовые отношения, значит ТД должен быть.
Тут смущает только вопрос формирования воли. Воля формируется одним лицом, а это как то странно, согласен. Но юридические лица вообще странная штуковина. Если память не изменяет есть 3 теории юр.лиц. Но не об этом, относительно воли абсолютно верно и еще, если ЕИО накосячил кто к нему может предъявит требование, и в чъем лице.
_________________ надеясь на лучшее, готовся к худшему
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Foxhound
|
Заголовок сообщения: Re: Трудовой договор с ЕИО если он и учредитель Добавлено: 09 ноя 2009 17:44 |
|
Зарегистрирован: 02 июн 2007 18:11 Сообщ.: 136 Откуда: From the middle of nowhere
|
Bhagavan, смотрите-ка, дело Шкловца все еще живет Цитата: 18 августа 2009 г. N 22-2-3199
Департамент заработной платы, охраны труда и социального партнерства Минздравсоцразвития России рассмотрел письмо и сообщает следующее.
Главой 43 Трудового кодекса Российской Федерации установлены особенности регулирования труда руководителя организации и членов коллегиального исполнительного органа организации.
Согласно ст. 273 Трудового кодекса Российской Федерации положения указанной главы распространяются на руководителей организаций независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности, за исключением, в частности, случая, когда руководитель организации является единственным участником (учредителем), членом организации, собственником ее имущества.
В основе данной нормы лежит невозможность заключения трудового договора с самим собой, поскольку иных участников (членов, учредителей) у организации просто нет. Единственный участник общества в данной ситуации должен своим решением возложить на себя функции единоличного исполнительного органа - директора, генерального директора, президента и т.д. Управленческая деятельность и этом случае, по нашему мнению, осуществляется без заключения какого-либо договора, в том числе и трудового.
Директор Департамента заработной платы, охраны труда и социального партнерства Н.З.КОВЯЗИНА
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
wood-goblin
|
Заголовок сообщения: Re: Трудовой договор с ЕИО если он и учредитель Добавлено: 10 ноя 2009 10:36 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21 Сообщ.: 5394
|
Меня такие моменты пугают, т.к. в законе одно, а применяют его исходя хрен знает из чего
_________________ надеясь на лучшее, готовся к худшему
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|