трасты и немного МЧП... (вроде как бы и очевидно)

Corporate associate

тезис намба уан: ГК молвит, что, мол, "содержание права собственности и иных вещных прав на имущество... определяются по праву страны, где это имущество находится" (1205-ая вроде, не?).

допустим есть какое-то имущество, которое находится в РФ и не будет оно покидать пределы Родины нашей - патриот оно.

а теперь внимание вопрос: означает ли сказанное выше невозможность передачи этого имущества в траст (в классическом его понимании)?

рассуждения, критика автора преведствуются. просьбы пицот ойро, равно как и "хотя бы пицот" идут лесом.

wwwer

я канеш не спец в трастах, но вот виллы на кипре в составе наших пифов видел...
ежели, на сайпрусе не приемлят такой гадости как пиф, но позволяют иметь им с своем составе патриотичные виллы, то почему бы трасту не попробовать подобное на территории нашей родины?

Tindal

Как вы себе представляете реализацию траста в отношении недвижимости в РФ?
Внутренние отношения trustor'a и trustee еще и можно себе представить регулируемыми туземным правом.
Но как быть со вступлением trustee во взаимоотношения с третьими лицами без чего траст не мыслим?
Такие правоотношения же будут подвержены российскому праву, которое траста не предусматривает.

BUNNY

думаю, что именно траст (в его истинном виде) не может быть создан в отношении недвижимого имущества, поскольку порядок регистрации по закону не допустит такового

поддерживаю Tindalя

Натаshа

Corporate associate писал(а):

просьбы пицот ойро, равно как и "хотя бы пицот" идут лесом.

Сам же и задушил всю дискуссию :-)

А траст в классическом понимании - это английсикй траст имеется в виду?

wwwer

BUNNY писал(а):

думаю, что именно траст (в его истинном виде) не может быть создан в отношении недвижимого имущества, поскольку порядок регистрации по закону не допустит такового

поддерживаю Tindalя

справшиваю, как говорил Печкин, в целях повышения образованности - можно ли чуть подробнее о причинах невозможности?

Космополитка

Ну, теоретически все, что не запрещено законом, разрешено. То есть возможно.

Но практически - в России вряд ли удастся реализовать классический траст, особенно в отношении недвижки. Гибриды по типу Лихтенштейнских фондов у нас еще не придумали...

BUNNY

ИМХО, имущество учредителя передается в траст трасти (доверительному управляющему) в интересах бенефициара, кот. м.б. и учредитель, но с момента передачи имущества в траст титул права частной собственности начинает принадлежать трасти. Т.е. должна произойти и перерегистрация прав на недвижимое имущество. ВЫВОД: на основании какого договора будет производиться перерегистрация, если существует российское законодателство о доверительном управлении, при реализации положений которого перехода титула не происходит (насколько я помню).

Плюс, классический траст в отличие от ДУ по российкому праву имеет все свойства юрлица.

Tindal

Кажется как раз регистрация тут не проблема.
Интересна вот такая норма о доверительном управлении.
ГК
2. Договор доверительного управления недвижимым имуществом должен быть заключен в форме, предусмотренной для договора продажи недвижимого имущества (т.е. единый письменный акт). Передача недвижимого имущества в доверительное управление подлежит государственной регистрации в том же порядке, что и переход права собственности на это имущество.

В Закону о госрегистрации прав на недвижку говорится о регистрации ДУ как обременения.
Как понимать выделенное мною положение ГК? Означает ли что подлежит регистрации traditio недвижимости? Но традиция ведь сейчас не рассматривается как сделка.

BUNNY

в том-то и цимус: в РФ ДУ регистрируется как обременение, а не смена титула собственника.

Corporate associate

я кажется разобрался. дело в том, что действительно российское право в описаном мной случае по видимому не будет признавать траст - в части каких-то там прав бенефициара на распоряжение/пользование...

само по себе это не делает траст недействительным/неработающим за границей.

wwwer

а какова процедура передачи имущества в траст? каков, такскать, документ-основание?

BUNNY

Corporate associate писал(а):

я кажется разобрался. дело в том, что действительно российское право в описаном мной случае по видимому не будет признавать траст - в части каких-то там прав бенефициара на распоряжение/пользование...

само по себе это не делает траст недействительным/неработающим за границей.

а бенефициар правами на имущество ИМХО и не обладает. Просто конструкция вся сыплется.

Tindal

Так что означает государственная регистрация передачи недвижимого имущества в ДУ?

BUNNY

wwwer писал(а):

а какова процедура передачи имущества в траст? каков, такскать, документ-основание?

Заявление о трасте. Их куча в сетке. И видов трастов немеренно.

BUNNY

http://roche-duffay.ru/articles/articles_head.htm#trust комрады, читаем для общего развития.

Corporate associate

BUNNY писал(а):

Corporate associate писал(а):

я кажется разобрался. дело в том, что действительно российское право в описаном мной случае по видимому не будет признавать траст - в части каких-то там прав бенефициара на распоряжение/пользование...

само по себе это не делает траст недействительным/неработающим за границей.

а бенефициар правами на имущество ИМХО и не обладает. Просто конструкция вся сыплется.

я имел в виду конечно прав на получение выгоды от использования имущества доверительным собственником

BUNNY

ну да, а по российскому праву только учредитель ДУ ими пользуецо

Corporate associate

BUNNY писал(а):

Плюс, классический траст в отличие от ДУ по российкому праву имеет все свойства юрлица.

чего????????

BUNNY

а что ЧЕГО?

не имеет?

LAWFIRM.ru

трасты и немного МЧП... (вроде как бы и очевидно)

Кто сейчас на конференции