Гл.страница| Каталог| Суды и сделки| Новости| Пресс-релизы| Комментарии| Статьи| Периодика| Вакансии| Резюме| Семинары| Форум

LAWFIRM.ru

Юридические форумы
 
Текущее время: 04 дек 2024 12:55

 




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: магистры юр.мед есть?
СообщениеДобавлено: 13 фев 2007 13:46 
вопрос не могу понять глядел и ФЗ и ППРФ, психологам лицензия нужна или нет, они вроде и не медики, а вроде и психотерапевты, кто нить в теме для консультаций людей без выписывания рецептов нужна лиц или нет?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 фев 2007 15:37 
посмотрите приказ Минздрава №238 от июля 2002 года
там перечень медицинских услуг
психологов там нет
т.е. лицензировать не надо

PS: психологи и психотерапевты - это все-таки ооочень разное


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 фев 2007 16:15 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 апр 2005 09:52
Сообщ.: 5387
Откуда: изума
Skype: streletscom
интересно если от подобных консультаций пострадает чел как будут квалифицированны такие услуги?
есть подозрение что к ним могут быть применены понятия ст. 6.2. КоАП о частной медицинской практике (или целительство) без разрешения в купе со стотьями УК.

а еще есть понятие в тех же приказах росздрава врачей-психотерапевтов и медицинских психологов, и их деятельность вобщем таже деятельность психолога, тогда получается одним нужна лиц другим нет.

спорно, хотя железных аргументов как в одну так и в другую сторону не нашел пока, но имхо все-таки это деятельность исходя из Основ законодательства об охране здоровья граждан тоже можно признать частной медицинской практикой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 фев 2007 16:22 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июн 2002 14:43
Сообщ.: 2718
Откуда: No comments
СтрелаКом писал(а):
интересно если от подобных консультаций пострадает чел как будут квалифицированны такие услуги?
есть подозрение что к ним могут быть применены понятия ст. 6.2. КоАП о частной медицинской практике (или целительство) без разрешения в купе со стотьями УК.

а еще есть понятие в тех же приказах росздрава врачей-психотерапевтов и медицинских психологов, и их деятельность вобщем таже деятельность психолога, тогда получается одним нужна лиц другим нет.

спорно, хотя железных аргументов как в одну так и в другую сторону не нашел пока, но имхо все-таки это деятельность исходя из Основ законодательства об охране здоровья граждан тоже можно признать частной медицинской практикой.

Ты Алексей .. путаешь психологию и психиатрию между собой а зря ... психология это наука педагогическая больше .. но ника не медицинская .. а вот психиатрия - это именно медецина в чистом ее виде ...

_________________
"Никто не любит адвокатов, пока они не становятся нужны." © 2008 | К.Ф. Бакли | "Boomsday"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 фев 2007 16:48 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 апр 2005 09:52
Сообщ.: 5387
Откуда: изума
Skype: streletscom
согласен путаю и путаю осознанно ибо нет четкого определения того и другого в законе.

складывается впечатление что психологоические консультации вобще виртуальное понятие, а что на самом деле он в себя включает вот вопрос.

даже если психология это педагогика то получается образовательная лицензия.

а исхожу я (если говорить о медицины) из того что эта деятельность касается здоровья людей, содержащая в себе определенный риск что последствия такой консультации не предсказуемы и поэтому должны осуществляться специалистами соответствующей квалификации, никак не могу согласиться что для этого достаточно диплома психолога.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 фев 2007 17:11 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июн 2002 14:43
Сообщ.: 2718
Откуда: No comments
СтрелаКом писал(а):
согласен путаю и путаю осознанно ибо нет четкого определения того и другого в законе.

складывается впечатление что психологоические консультации вобще виртуальное понятие, а что на самом деле он в себя включает вот вопрос.

как и юридическая консультация ... про психиатрию не согласен

Цитата:
Психиатрическая помощь включает в себя обследование психического здоровья граждан по основаниям и в порядке, установленным настоящим Законом и другими законами Российской Федерации, диагностику психических расстройств, лечение, уход и медико-социальную реабилитацию лиц, страдающих психическими расстройствами.

это из ЗРФ от 02.07.1992 № 3185-1 "О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании"

СтрелаКом писал(а):
даже если психология это педагогика то получается образовательная лицензия.

а юристу в юрконсультации тоже надо образовательную лицензию?
Достаточно диплома о высшем образовании по специальности соответствующей (психология или что то в этом роде)
СтрелаКом писал(а):
а исхожу я (если говорить о медицины) из того что эта деятельность касается здоровья людей, содержащая в себе определенный риск что последствия такой консультации не предсказуемы и поэтому должны осуществляться специалистами соответствующей квалификации, никак не могу согласиться что для этого достаточно диплома психолога.

Психология - наука которая занимается выслушиванием проблем и дача советов и консультаций .. юрист тоже в своем роде психолог .. психолог не выписывает рецептов медицинских .. он дает совет .. а квалификация такого совета зависит безусловно от многих факторов .. но блин если я тебе посоветую для улучшения твоего настроения пойти и купить себе шоколад конкретной марки .. а у тебя на этот шоколад неебовая алергия ... и тебе будет мега x** ... тут как поступать? я тоже твоему здоровью вред нанес давая тебе совет ... :lol:

_________________
"Никто не любит адвокатов, пока они не становятся нужны." © 2008 | К.Ф. Бакли | "Boomsday"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 фев 2007 17:15 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 апр 2005 09:52
Сообщ.: 5387
Откуда: изума
Skype: streletscom
ты прав и я соглашусь потому, что сам пытаюсь себя убедить и найти какие-то доки что лиц. нужна ибо чую в подвох тут, но об этом я уже подумаю завтра.
спасибо Дим за мысли.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 фев 2007 17:16 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июн 2002 14:43
Сообщ.: 2718
Откуда: No comments
вот тебе про психологию и про то что я говорю ... например:

Цитата:
2.1. Психологическая поддержка - система социально - психологических способов и методов, способствующих социально - профессиональному самоопределению личности в ходе формирования ее способностей, ценностных ориентаций и самосознания, повышению ее конкурентоспособности на рынке труда и адаптированности к условиям реализации собственной профессиональной карьеры. Психологическая поддержка осуществляется путем оптимизации психологического состояния человека как следствие полного разрешения или снижения актуальности психологических проблем, препятствующих трудовой, профессиональной, социальной самореализации на каждом из этапов жизни отдельного человека, малых групп, коллективов, формальных и неформальных объединений людей.
2.2. Основными направлениями психологической поддержки являются:
психологическая профилактика - содействие полноценному психическому развитию личности, малых групп и коллективов, предупреждение возможных личностных и межличностных проблем неблагополучия и социально - психологических конфликтов, включая выработку рекомендаций по улучшению социально - психологических условий самореализации личности, малых групп и коллективов с учетом формирующихся социально - экономических отношений;
психологическое консультирование - оказание помощи личности в ее самопознании, адекватной самооценке и адаптации в реальных жизненных условиях, формировании ценностно - мотивационной сферы, преодолении кризисных ситуаций и достижении эмоциональной устойчивости, способствующих непрерывному личностному росту и саморазвитию, включая консультации руководителей по вопросам работы с персоналом и семейные консультации;
психологическая коррекция - активное психолого - педагогическое воздействие, направленное на устранение отклонений в психическом и личностном развитии, гармонизацию личности и межличностных отношений.

Отсюда: Постановление Минтруда РФ от 27.09.1996 № 1
"Об утверждении положения о профессиональной ориентации и психологической поддержке населения в Российской Федерации"

_________________
"Никто не любит адвокатов, пока они не становятся нужны." © 2008 | К.Ф. Бакли | "Boomsday"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 фев 2007 17:24 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 апр 2005 09:52
Сообщ.: 5387
Откуда: изума
Skype: streletscom
Дим а также:

Цитата:
3. Правовая основа профессиональной ориентации и психологической поддержки

Профессиональная ориентация и психологическая поддержка населения в России регулируются соответствующими международными правовыми актами, Законом Российской Федерации "Об образовании", Законом Российской Федерации "О занятости населения в Российской Федерации", Основами законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан, Основными направлениями развития государственной системы профессиональной ориентации и психологической поддержки населения в Российской Федерации, утвержденными Постановлением Министерства труда Российской Федерации от 29 августа 1995 г. N 47, другими нормативно - правовыми актами, а также настоящим положением.


и

Цитата:
8. Профессиональная деятельность в области профессиональной ориентации и психологической поддержки населения

К работе в области профессионального консультирования, профессионального отбора (подбора), психодиагностики и коррекции допускаются только лица, имеющие соответствующее образование и прошедшие аттестацию в установленном порядке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 фев 2007 17:26 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июн 2002 14:43
Сообщ.: 2718
Откуда: No comments
Цитата:

"Квалификационный справочник должностей руководителей, специалистов и других служащих"
(утв. Постановлением Минтруда РФ от 21.08.1998 N 37)


ПСИХОЛОГ

Должностные обязанности. Изучает влияние психологических, экономических и организационных факторов производства на трудовую деятельность работников предприятия, учреждения, организации в целях разработки мероприятий по улучшению их условий труда и повышения эффективности работы. Выполняет работу по составлению проектов планов и программ социального развития, определению психологических факторов, оказывающих влияние на работающих. Проводит совместно с физиологом обследования индивидуальных качеств работников, особенностей трудовой деятельности рабочих и служащих различных профессий и специальностей, а также связанные с профессиональным подбором, проверкой психологических условий труда, выявлением интересов и склонностей, удовлетворенностью трудом. Участвует в экспериментах по определению влияния условий труда на психику работающих. Анализирует трудовые процессы и психологическое состояние работника во время работы. Совместно с социологом и другими специалистами участвует в определении задач социального развития. Осуществляет выбор наиболее актуальных вопросов и проблем, требующих решения (текучесть кадров, нарушения трудовой дисциплины, малоэффективный труд), определяет пути устранения причин, их вызывающих. Разрабатывает профессиограммы и детальные психологические характеристики профессий рабочих и должностей служащих, определяемые влиянием производственной среды на нервно-психическое напряжение работающего, дает рекомендации относительно условий оптимального использования личных трудовых возможностей человека с учетом перспективы развития его профессиональных способностей. Участвует в осуществлении мер по производственной и профессиональной адаптации молодых рабочих и специалистов. Подготавливает рекомендации и предложения по внедрению результатов психологических исследований в практику, а также мероприятия по конкретным направлениям совершенствования управления социальным развитием, способствующие организации оптимальных трудовых процессов, установлению рациональных режимов труда и отдыха, улучшению морально-психологического климата, условий труда и повышению работоспособности человека, осуществляет контроль за их выполнением. Анализирует причины текучести кадров, подбор и их расстановку, исходя из требований организации труда и управления производством, разрабатывает предложения по обеспечению стабильности кадров, принятию необходимых мер по адаптации работников. Принимает участие в формировании трудовых коллективов, в проектировании систем организации труда (организации рабочего времени, рационализации рабочих мест) с учетом психологических факторов и эргономических требований. Консультирует руководителей предприятия, учреждения, организации по социально-психологическим проблемам управления производством и социального развития коллектива, а также работников, занимающихся кадровыми и трудовыми вопросами.
Должен знать: постановления, распоряжения, приказы, другие руководящие и нормативные документы, относящиеся к вопросам практической психологии; психологию труда и управления, инженерную и социальную психологию; методы изучения психологических особенностей трудовой деятельности работников; технические средства, применяемые при изучении условий труда; передовой отечественной и зарубежный опыт работы психологов; основы технологии производства; основы экономики, организации производства, труда и управления; основы профориентационной работы; законодательство о труде; правила внутреннего трудового распорядка; правила и нормы охраны труда.
Требования к квалификации.
Психолог I категории: высшее профессиональное (психологическое) образование и стаж работы в должности психолога II категории не менее 3 лет.
Психолог II категории: высшее профессиональное (психологическое) образование и стаж работы в должности психолога не менее 3 лет.
Психолог: высшее профессиональное (психологическое) образование без предъявления требований к стажу работы.


Цитата:
ЗРФ от 02.07.1992 № 3185-1
"О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании"

Статья 18. Учреждения и лица, оказывающие психиатрическую помощь

(1) Психиатрическую помощь оказывают государственные, негосударственные психиатрические и психоневрологические учреждения и частнопрактикующие врачи-психиатры, имеющие лицензии в соответствии с законодательством Российской Федерации.
(часть первая в ред. Федерального закона от 10.01.2003 N 15-ФЗ)
(2) Виды психиатрической помощи, оказываемые психиатрическими и психоневрологическими учреждениями или частнопрактикующими врачами-психиатрами, указываются в уставных документах; информация о них должна быть доступна посетителям.
(в ред. Федерального закона от 10.01.2003 N 15-ФЗ)

_________________
"Никто не любит адвокатов, пока они не становятся нужны." © 2008 | К.Ф. Бакли | "Boomsday"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 фев 2007 17:32 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июн 2002 14:43
Сообщ.: 2718
Откуда: No comments
СтрелаКом писал(а):
Дим а также:
...
и

Цитата:
8. Профессиональная деятельность в области профессиональной ориентации и психологической поддержки населения

К работе в области профессионального консультирования, профессионального отбора (подбора), психодиагностики и коррекции допускаются только лица, имеющие соответствующее образование и прошедшие аттестацию в установленном порядке.


Минтруд всетаки в одном направлении пляшет .. и вот что он сам же говорит .. например вот тут:
Цитата:

Приложение N 1
к Приказу Минтруда России
от 3 августа 2001 г. N 151

ПОЛОЖЕНИЕ
ОБ АТТЕСТАЦИИ СПЕЦИАЛИСТОВ С ВЫСШИМ МЕДИЦИНСКИМ
И ПСИХОЛОГИЧЕСКИМ ОБРАЗОВАНИЕМ ФЕДЕРАЛЬНЫХ
ГОСУДАРСТВЕННЫХ УЧРЕЖДЕНИЙ МЕДИКО-СОЦИАЛЬНОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ,
УЧРЕЖДЕНИЙ РЕАБИЛИТАЦИИ ИНВАЛИДОВ, СОЦИАЛЬНОГО
ОБСЛУЖИВАНИЯ И ПРОТЕЗНО-ОРТОПЕДИЧЕСКИХ
ПРЕДПРИЯТИЙ

Аттестацию на присвоение квалификационной категории могут проходить психологи, работающие в учреждениях органов социальной защиты населения. Их аттестация осуществляется при участии в работе комиссии специалистов этого профиля.

_________________
"Никто не любит адвокатов, пока они не становятся нужны." © 2008 | К.Ф. Бакли | "Boomsday"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 фев 2007 17:35 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 апр 2005 09:52
Сообщ.: 5387
Откуда: изума
Skype: streletscom
Минтруд пишет все подряд и не все по теме, ЗРФ читал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 фев 2007 17:36 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июн 2002 14:43
Сообщ.: 2718
Откуда: No comments
короче хватит воду мутить :lol: .. психологам как правило достаточно просто диплома о высшем образованияя .. в специальных случаях нужна дополнительно аттестация ... (ну там если психолог трудиться в системе здравоохранения или в иных специализированных отраслях-учреждениях) (и то пшеться везде .. что может проводиться .. может проходить .. и иные может) ...

_________________
"Никто не любит адвокатов, пока они не становятся нужны." © 2008 | К.Ф. Бакли | "Boomsday"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 фев 2007 17:43 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 апр 2005 09:52
Сообщ.: 5387
Откуда: изума
Skype: streletscom
окей.. пусть постоит вода ночь, завтра будет день будет пища.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 фев 2007 17:44 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июн 2002 14:43
Сообщ.: 2718
Откуда: No comments
СтрелаКом писал(а):
окей.. пусть постоит вода ночь, завтра будет день будет пища.

тебя психолог обидел?

_________________
"Никто не любит адвокатов, пока они не становятся нужны." © 2008 | К.Ф. Бакли | "Boomsday"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 фев 2007 17:51 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 апр 2005 09:52
Сообщ.: 5387
Откуда: изума
Skype: streletscom
кстати минтруд взял про "психолог" вот отсюда

Цитата:
МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ

26 ноября 1996 г.


Дим нет.. вечером в аську напишу если будешь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 29


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

Гл.страница| Каталог| Новости| Пресс-релизы| Суды и сделки| Комментарии| Статьи| Семинары| Вакансии| Резюме| Периодика| Книги| Контакты!!!| Архив 2002-04|2005-06

   Rambler's Top100   Яндекс.Метрика   
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB