Автор |
Сообщение |
ИгорьQ
|
Заголовок сообщения: Основную работу и совместительство поменять местами Добавлено: 13 фев 2007 17:25 |
|
|
Помогите разрешить спор с главбухом:
Обычная пятидневка
Работа по основному месту фирма А - 8 часов (полная ставка)
По совместительству фирма Б - 4 часа (полставки)
Можно ли их поменять местами, сделать, чтобы работа по совместительству стала основным, а основное - по совместительству, т.е.:
По совместительству фирма А - 8 часов (полная ставка)
Работа по основному месту фирма Б - 4 часа (полставки)
Возможен ли, в принципе, такой расклад?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Дуги Юги
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 13 фев 2007 17:32 |
|
Зарегистрирован: 31 мар 2004 14:32 Сообщ.: 71 Откуда: чудесная страна
|
Имхо, проблем никаких нет.
Изменение в трудовой договор, в один и другой.
У меня такой вопрос года 2 назад возникал, причем бухгалтер (опять таки) мне утверждал что нужно человека с основного места уволить, а потом принят на совместительство. Но внятной аргументации привести так и не смог.
_________________ Yes Sir, I am Doogie
But I don`t need any songs.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ИгорьQ
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 13 фев 2007 17:38 |
|
|
Спасибо за поддержку. Основной аргумент моего главбуха - рабочее время по основному не может быть меньше р/времени по совместительству. Мои аргументы, что это не запрещено не действуют....
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Bhagavan
|
Заголовок сообщения: Re: Основную работу и совместительство поменять местами Добавлено: 13 фев 2007 17:41 |
|
Зарегистрирован: 24 июн 2002 14:43 Сообщ.: 2718 Откуда: No comments
|
ИгорьQ писал(а): ...
Можно ли их поменять местами, сделать, чтобы работа по совместительству стала основным, а основное - по совместительству, т.е.: По совместительству фирма А - 8 часов (полная ставка) Работа по основному месту фирма Б - 4 часа (полставки) .... ТК РФ писал(а): Статья 284. Продолжительность рабочего времени при работе по совместительству
Продолжительность рабочего времени при работе по совместительству не должна превышать четырех часов в день. В дни, когда по основному месту работы работник свободен от исполнения трудовых обязанностей, он может работать по совместительству полный рабочий день (смену). В течение одного месяца (другого учетного периода) продолжительность рабочего времени при работе по совместительству не должна превышать половины месячной нормы рабочего времени (нормы рабочего времени за другой учетный период), установленной для соответствующей категории работников. Ограничения продолжительности рабочего времени при работе по совместительству, установленные частью первой настоящей статьи, не применяются в случаях, когда по основному месту работы работник приостановил работу в соответствии с частью второй статьи 142 настоящего Кодекса или отстранен от работы в соответствии с частями второй или четвертой статьи 73 настоящего Кодекса.
_________________ "Никто не любит адвокатов, пока они не становятся нужны." © 2008 | К.Ф. Бакли | "Boomsday"
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Bhagavan
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 13 фев 2007 17:43 |
|
Зарегистрирован: 24 июн 2002 14:43 Сообщ.: 2718 Откуда: No comments
|
+ ко всему некорректно говорить тогда про полставки при работе на основном месте ... просто получается что у человека иной режим труда и соотвественно оплаты ...
_________________ "Никто не любит адвокатов, пока они не становятся нужны." © 2008 | К.Ф. Бакли | "Boomsday"
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Nirena
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 13 фев 2007 17:57 |
|
Зарегистрирован: 26 ноя 2004 20:06 Сообщ.: 216
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ИгорьQ
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 13 фев 2007 17:58 |
|
|
2 Bhagavan
Мы, вероятно, по-разному читаем это предложение. По-моему, речь идет о продолжительности рабочего времени в день при работе по совместительству, а Вы считаете, что речь идет о продолжительности времени работы по совместительству в день.
Спасибо, буду думать...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Пьяный ежик
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 13 фев 2007 18:11 |
|
|
Full Member |
|
Зарегистрирован: 08 фев 2006 12:52 Сообщ.: 128
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Bhagavan
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 13 фев 2007 18:25 |
|
Зарегистрирован: 24 июн 2002 14:43 Сообщ.: 2718 Откуда: No comments
|
ИгорьQ писал(а): 2 Bhagavan
Мы, вероятно, по-разному читаем это предложение. По-моему, речь идет о продолжительности рабочего времени в день при работе по совместительству, а Вы считаете, что речь идет о продолжительности времени работы по совместительству в день. Спасибо, буду думать...
Наверное день рабочий утомил меня ... но не въеду я, т.е. вы считаете .. что рабочее время в день по совместительству не может превышать 4 часов, но при этом работник смело может работать и 8 и 12 часов по совместительству в день?
_________________ "Никто не любит адвокатов, пока они не становятся нужны." © 2008 | К.Ф. Бакли | "Boomsday"
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Dome
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 13 фев 2007 22:25 |
|
Зарегистрирован: 13 окт 2006 12:30 Сообщ.: 2154 Откуда: Мск
|
ИгорьQ писал(а): 2 Bhagavan
Мы, вероятно, по-разному читаем это предложение. По-моему, речь идет о продолжительности рабочего времени в день при работе по совместительству, а Вы считаете, что речь идет о продолжительности времени работы по совместительству в день. Спасибо, буду думать...
Прочёл три раза
Видимо, я стал туповат
_________________ Антимонопольный блог: журнал о конкурентном праве и антимонопольной политике. http://antitrust.livejournal.com/
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Мороз..
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 14 фев 2007 12:38 |
|
|
а можно работать сразу в двух местах и так чтобы оба места были - основным. Никакого совместительства.
По одному месту по трудовой книжке , а во втором месте просто трудовой договор (без оформления записей в трудовой). И там и там включен в штат, получаю полную зар.плату. И там и там работаю (вроде как) полный рабочий день. Работа связана с разъездами, поэтому учет рабочего времени не ведется совсем. Зарплата - твердый оклад плюс премии иногда (редко).
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Bhagavan
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 14 фев 2007 12:55 |
|
Зарегистрирован: 24 июн 2002 14:43 Сообщ.: 2718 Откуда: No comments
|
Мороз.. писал(а): а можно работать сразу в двух местах и так чтобы оба места были - основным. Никакого совместительства. По одному месту по трудовой книжке , а во втором месте просто трудовой договор (без оформления записей в трудовой). И там и там включен в штат, получаю полную зар.плату. И там и там работаю (вроде как) полный рабочий день. Работа связана с разъездами, поэтому учет рабочего времени не ведется совсем. Зарплата - твердый оклад плюс премии иногда (редко).
А ничего что трудовую книжку работодатель завести обязан при любом раскладе?
_________________ "Никто не любит адвокатов, пока они не становятся нужны." © 2008 | К.Ф. Бакли | "Boomsday"
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 14 фев 2007 14:20 |
|
|
Bhagavan писал(а): Мороз.. писал(а): а можно работать сразу в двух местах и так чтобы оба места были - основным. Никакого совместительства. По одному месту по трудовой книжке , а во втором месте просто трудовой договор (без оформления записей в трудовой). И там и там включен в штат, получаю полную зар.плату. И там и там работаю (вроде как) полный рабочий день. Работа связана с разъездами, поэтому учет рабочего времени не ведется совсем. Зарплата - твердый оклад плюс премии иногда (редко). А ничего что трудовую книжку работодатель завести обязан при любом раскладе?
Я, к сожалению, об этом ничего не знаю. Но, подозреваю, что это не мои проблемы, а работодателя?? Или и мои тоже?
И, если не трудно, дайте ссылку на статью, где написано про обязанность завести трудовую книжку????
И что будет, если мне во втором месте тоже заведут трудовую книжку? То есть их у меня будет две.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Пьяный ежик
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 14 фев 2007 15:05 |
|
|
Full Member |
|
Зарегистрирован: 08 фев 2006 12:52 Сообщ.: 128
|
Цитата: Я, к сожалению, об этом ничего не знаю. Но, подозреваю, что это не мои проблемы, а работодателя??
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Bhagavan
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 14 фев 2007 15:16 |
|
Зарегистрирован: 24 июн 2002 14:43 Сообщ.: 2718 Откуда: No comments
|
Пьяный ежик писал(а): Цитата: Я, к сожалению, об этом ничего не знаю. Но, подозреваю, что это не мои проблемы, а работодателя?? Или и мои тоже? И, если не трудно, дайте ссылку на статью, где написано про обязанность завести трудовую книжку???? И что будет, если мне во втором месте тоже заведут трудовую книжку? То есть их у меня будет две Это вообще не проблемы. 1. Если не трудно откройте ТК РФ. Для начала оглавление, затем в этом оглавлении находите соответствующую главу - Заключение трудового договора, затем статью. благо название у нее говорящие. 2. Ничего не будет. Ни вам, ни им.
Угу и за неоформление трудовго договора .. рабтодателю тоже ничего не будет ..
Ну ну ...
_________________ "Никто не любит адвокатов, пока они не становятся нужны." © 2008 | К.Ф. Бакли | "Boomsday"
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Bhagavan
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 14 фев 2007 15:23 |
|
Зарегистрирован: 24 июн 2002 14:43 Сообщ.: 2718 Откуда: No comments
|
Так и быть даже поясню ...
ст. 66 ТК РФ
Цитата: Трудовая книжка установленного образца является основным документом о трудовой деятельности и трудовом стаже работника. Форма, порядок ведения и хранения трудовых книжек, а также порядок изготовления бланков трудовых книжек и обеспечения ими работодателей устанавливаются Правительством Российской Федерации. Работодатель (за исключением работодателей - физических лиц, не являющихся индивидуальными предпринимателями) ведет трудовые книжки на каждого работника, проработавшего у него свыше пяти дней, в случае, когда работа у данного работодателя является для работника основной. (....) Правила ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей утверждены ПП РФ от 16.04.2003 г. № 225 Цитата: 3. Работодатель ... обязан вести трудовую книжку на каждого работника, проработавшего в организации свыше пяти дней, если работа в этой организации является для работника основной.
(...)
45. Ответственность за организацию работы по ведению, хранению, учету и выдаче трудовых книжек и вкладышей в них возлагается на работодателя. Ответственность за ведение, хранение, учет и выдачу трудовых книжек несет специально уполномоченное лицо, назначаемое приказом (распоряжением) работодателя. За нарушение установленного настоящими Правилами порядка ведения, учета, хранения и выдачи трудовых книжек должностные лица несут ответственность, установленную законодательством Российской Федерации.
Ну, а за нарушение Правил и Инструкции к должностным лицам работодателя, виновным в такого рода правонарушениях, в том числе нарушившим правила ведения архивов трудовых книжек, применяются штрафы в соответствии со ст. 5.27 и 13.20 Кодекса РФ об административных правонарушениях.
_________________ "Никто не любит адвокатов, пока они не становятся нужны." © 2008 | К.Ф. Бакли | "Boomsday"
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Пьяный ежик
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 14 фев 2007 18:30 |
|
|
Full Member |
|
Зарегистрирован: 08 фев 2006 12:52 Сообщ.: 128
|
Bhagavan писал(а): Так и быть даже поясню ...
(....)
Прежде чем придумывать ответы стоит читать вопросы .
Вопрос - что будет за наличие двух трудовых книжек.
Ответ - ничего.
Вопрос - что будет мне на второй работе заведут еще одну трудовую книжку.
Ответ - ничего.
Так что Бхагаван, "главное - вопрос. Ответ - прийдет сам" (с)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Bhagavan
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 14 фев 2007 18:36 |
|
Зарегистрирован: 24 июн 2002 14:43 Сообщ.: 2718 Откуда: No comments
|
Пьяный ежик писал(а): Bhagavan писал(а): Так и быть даже поясню ...
(....) Прежде чем придумывать ответы стоит читать вопросы . Вопрос - что будет за наличие двух трудовых книжек. Ответ - ничего. Вопрос - что будет мне на второй работе заведут еще одну трудовую книжку. Ответ - ничего. Так что Бхагаван, "главное - вопрос. Ответ - прийдет сам" (с) Ну что ж почти уел ... тогда поясни, сакральный смысл фразы Пьяный ежик писал(а): ... 2. Ничего не будет. Ни вам, ни им.
Ни вам то я понял .. что речь про автора, а когда речь ведеться про таинственного Им, то это кто?
Я из изложеных суждений посчитал, что Им это работодатель (на любой из работ) , если это так .. то о каком придумывании вопроса и ответа на него речь? Если Им это кто то третий ... то тогда прошу пояснить дабы яснее стало ...
_________________ "Никто не любит адвокатов, пока они не становятся нужны." © 2008 | К.Ф. Бакли | "Boomsday"
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Пьяный ежик
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 15 фев 2007 12:34 |
|
|
Full Member |
|
Зарегистрирован: 08 фев 2006 12:52 Сообщ.: 128
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Bhagavan
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 15 фев 2007 12:44 |
|
Зарегистрирован: 24 июн 2002 14:43 Сообщ.: 2718 Откуда: No comments
|
Пьяный ежик писал(а): Цитата: почти уел И не думал. Нафига мне сдались будущие светила российской юриспруденции? Я предпочитаю шашлык с пивом. Им - это работодатель на любой из двух работ. Каждый из который честно ведет трудовую книжку на работника, не знает, не может знать и самое главное не имеет полномочий узнавать, сколько у работника основных мест работы. Ну вот, а автор то который Мороз ... говорит, что у него на второй работе трудовая книжка не оформляется .. но его место работы там так же считается основным ... Мороз.. писал(а): а можно работать сразу в двух местах и так чтобы оба места были - основным. Никакого совместительства. По одному месту по трудовой книжке , а во втором месте просто трудовой договор (без оформления записей в трудовой). И там и там включен в штат, получаю полную зар.плату. И там и там работаю (вроде как) полный рабочий день. Работа связана с разъездами, поэтому учет рабочего времени не ведется совсем. Зарплата - твердый оклад плюс премии иногда (редко).
_________________ "Никто не любит адвокатов, пока они не становятся нужны." © 2008 | К.Ф. Бакли | "Boomsday"
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|