Какая дата считается датой расторжения договора к-п

Шурик

Помогите разобраться.

Решили расторгнуть договор к-п, заключили соответствующее соглашение. Вверху в соглашении указали дату 31.12.2006 г. Далее по тексту прописали, что договор к-п считается расторгнутым с даты подписания сторонами настоящего соглашения о расторжении. Составили акт приема-передачи имущества (на возврат), указав дату 15.01.2007 г.

Контрагент подписал соглашение и акт 22.03.2007 г. (проставив под своей подписью штамп с указанной датой) и утверждает, что договор к-п считается расторгнутым с 22.03.

Какую же дату считать верной?

HellHound

К правоотношениям по расторжению применяются теже нормы ГК, что и к заключению. Поэтому фактически текст соглашения, подписанный Вами и направленный контрагенту есть оферта, контрагент не оспорил содержание такой вот оферты и подписал ее. Отсылка на его штам есть неважное для дела обстоятельство. Поэтому, по моему мнению, договор расторгнут с даты, указанной на соглашении.

Dirtylawyer

Шурик писал(а):

Помогите разобраться.
прописали, что договор к-п считается расторгнутым с даты подписания сторонами настоящего соглашения о расторжении.

Вы сами указали что с даты подписания сторонами, т.е. с момента когда обе стороны подпишут соглашение,а не с даты указанной в соглашении.Ведь в самом соглашении указанна лишь дата его составления, вот если бы Вы прописали "Расторгнуть Договор №такой то с 31.12.2006" былобы пофиг когда кто его подписал.....такое мое мнение.

HellHound

Dirtylawyer писал(а):

Шурик писал(а):

Помогите разобраться.
прописали, что договор к-п считается расторгнутым с даты подписания сторонами настоящего соглашения о расторжении.quote]Вы сами указали что с даты подписания сторонами, т.е. с момента когда обе стороны подпишут соглашение.
Да и в самом соглашении указанна лишь дата его составления, вот если бы Вы прописали "Расторгнуть Договор №такой то с 31.12.2006".....такое мое мнение.

А ну да... утро. Пропустил самое важное... Правы, правы... С даты подписания сторонами. Раз последняя подпись 22 чтоль, то с 22...

Шурик

А если посмотреть с той стороны, что это договор купли-продажи, по которому произошла передача имущества.

то применяется ли в данном случае

ст.433 ГК "Если в соответствии с законом для заключения договора необходима также передача имущества, договор считается заключенным с момента передачи соответствующего имущества".
??

Залёт

Шурик писал(а):

А если посмотреть с той стороны, что это договор купли-продажи, по которому произошла передача имущества.

то применяется ли в данном случае

ст.433 ГК "Если в соответствии с законом для заключения договора необходима также передача имущества, договор считается заключенным с момента передачи соответствующего имущества".
??

а чёли купля-продажа реальный договор?

Дон Педро

Dirtylawyer писал(а):

Шурик писал(а):

Помогите разобраться.
прописали, что договор к-п считается расторгнутым с даты подписания сторонами настоящего соглашения о расторжении.

Вы сами указали что с даты подписания сторонами, т.е. с момента когда обе стороны подпишут соглашение,а не с даты указанной в соглашении.Ведь в самом соглашении указанна лишь дата его составления, вот если бы Вы прописали "Расторгнуть Договор №такой то с 31.12.2006" былобы пофиг когда кто его подписал.....такое мое мнение.

Интересно... А если бы другая сторона не сделала приписку о том, что подписала она соглашение 22-го, то с какого момента должен был быть расторгнут договор? Если у нас в самом соглашении, оказывается, дата его составления указана, а не дата подписания

Гость и еще раз гость

То считали бы, что стороны подписали соглашения тогда же, когда оно было составлено..

Дон Педро

Гость и еще раз гость писал(а):

То считали бы, что стороны подписали соглашения тогда же, когда оно было составлено..

А может быть, считали бы, что оно до сих пор не подписано? Ведь это дата составления

Так что же это у нас за дата такая таинственная в соглашении? То это у нас дата подписания, то это у нас дата составления

Значит, это всё-таки дата подписания, если мы считаем, что соглашение подписано в ту дату, которая указана в соглашении?

Шурик

А судебная практика по данному вопросу, у кого то имеется?

Dirtylawyer

Дон Педро писал(а):

Dirtylawyer писал(а):

Шурик писал(а):

Интересно... А если бы другая сторона не сделала приписку о том, что подписала она соглашение 22-го, то с какого момента должен был быть расторгнут договор?

А разница?

Дон Педро писал(а):

Dirtylawyer писал(а):

Шурик писал(а):

с даты подписания сторонами

Вы сами это указали ,если бы "сторона не сделала приписку" то им было бы пришлось в случае необходимости доказывать дату подписания другим образом.

Дон Педро писал(а):

Dirtylawyer писал(а):

Шурик писал(а):

Если у нас в самом соглашении, оказывается, дата его составления указана, а не дата подписания

У вас в соглашении указанно "С даты ПОДПИСАНИЯ", в соглашении дата прекращения определяется, датой ПОДПИСАНИЯ сторонами , а не датой составления или там весеннего полнолуния.

Dirtylawyer

Дон Педро писал(а):

Dirtylawyer писал(а):

Шурик писал(а):

Интересно... А если бы другая сторона не сделала приписку о том, что подписала она соглашение 22-го, то с какого момента должен был быть расторгнут договор?

А разница?

Дон Педро писал(а):

Dirtylawyer писал(а):

Шурик писал(а):

с даты подписания сторонами

Вы сами это указали.
А если бы "сторона не сделала приписку" то им было бы пришлось в случае необходимости доказывать дату подписания другим образом.

Дон Педро писал(а):

Dirtylawyer писал(а):

Шурик писал(а):

Если у нас в самом соглашении, оказывается, дата его составления указана, а не дата подписания

У вас в соглашении указанно "С даты ПОДПИСАНИЯ", в соглашении дата прекращения определяется, датой ПОДПИСАНИЯ сторонами , а не датой составления или там весеннего полнолуния.

Дон Педро

HellHound писал(а):

К правоотношениям по расторжению применяются теже нормы ГК, что и к заключению. Поэтому фактически текст соглашения, подписанный Вами и направленный контрагенту есть оферта, контрагент не оспорил содержание такой вот оферты и подписал ее. Отсылка на его штам есть неважное для дела обстоятельство. Поэтому, по моему мнению, договор расторгнут с даты, указанной на соглашении.

Только щас обратил внимание на пассаж про оспаривание оферты

Это посильнее Фауста Гёте будет, пожалуй.

Вообще оферта или принимается полностью и безоговорочно, или же, если принимается не полностью или с оговорками, это считается новой офертой.

Да и вообще тут нет ни оферты, ни акцепта, тут же стороны составляют единый документ.

Дон Педро

Dirtylawyer, так что же всё-таки у нас за дата указана в соглашении? Составления? Я сейчас говорю о том случае, когда соглашение подписано без каких-либо оговорок.

HellHound

Ну эт бля как посмотреть... По крайней мере Н.И. Клейн рассматривает и двусторонние документы, которые были подписаны одной стороной и направлены другой на подписание офертой. Подпись второй стороны есть акцепт. И вообще, ссцылка на то, что с даты подписания - порок юридической техники, ибо как Вы, простите, примените ст. 190 ГК? А? Или подписание есть событие, которое неизбежно наступит??? Ха!!!

Залёт

Дон Педро писал(а):

Dirtylawyer, так что же всё-таки у нас за дата указана в соглашении? Составления? Я сейчас говорю о том случае, когда соглашение подписано без каких-либо оговорок.

если без оговорок, то значит они собрались и всё сделали за один раз
написали в шапке дату и подписали
дата составления и подписания совпадают

Залёт

Дон Педро писал(а):

Да и вообще тут нет ни оферты, ни акцепта, тут же стороны составляют единый документ.

кстати, не уверена
как раз в связи с тем, что разные даты подписания, мне кажется, есть оферта (направленное допсоглашение подписаное одной датой) и акцепт (подпсиание контрагентом допсоглашения другим числом)

Дон Педро

HellHound писал(а):

Ну эт бля как посмотреть... По крайней мере Н.И. Клейн рассматривает и двусторонние документы, которые были подписаны одной стороной и направлены другой на подписание офертой. Подпись второй стороны есть акцепт. И вообще, ссцылка на то, что с даты подписания - порок юридической техники, ибо как Вы, простите, примените ст. 190 ГК? А? Или подписание есть событие, которое неизбежно наступит??? Ха!!!

Who is Mr Клейн?

А что, Н. И. Клейн уже отменил правило о том, что акцепт должен был полным и безоговорочным? Или при подписании "двусторонних документов" это правило не действует?

Это порок юридической техники, если исходить из порочной посылки, будто в договоре указана дата составления, а не подписания. Если же понимать эту дату как дату подписания, всё встаёт на свои места и никаких проблем с применением ст. 190 (кстати, прощаю) не будет. Ха три раза

Залёт
Я вам задал совершенно чёткий вопрос: если у нас в соглашении (подписанном без оговорок) указана дата, что это за дата? Составления или подписания? И составления, и подписания? Если это дата и составления, и подписания, то с какой стати сторона в одностороннем порядке будет менять своей припиской дату пописания?

И ещё раз повторю, оферта, принятая с оговорками, считается новой офертой той стороны, которая сделала оговорку (ст. 443). Подумайте над этим.

Dirtylawyer

Дон Педро писал(а):

Dirtylawyer, так что же всё-таки у нас за дата указана в соглашении? Составления? Я сейчас говорю о том случае, когда соглашение подписано без каких-либо оговорок.

Дата указанная в "шапке" документа, по моему мнению есть дата составления документа, с датой подписания она может не совпадать.
Тем более есть указание на то, что "договор к-п считается расторгнутым с даты подписания сторонами настоящего соглашения о расторжении".

летитбИ :)

Да Дон Педро откровенно над вами издевается.

LAWFIRM.ru

Какая дата считается датой расторжения договора к-п

Кто сейчас на конференции