LAWFIRM.ru

Ребята, некогда перерывать форум, вклад в УК при создании юрлица признается отчуждением имущества?
Принимая во внимания приобретение права требования взамен и возвратности вклада.

Мне всегда казалось, что отчуждение носит бесповоротній характер и безвозвратный.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

сдается мне, что да

Попробую порассуждать!
Что есть отчуждение? По смыслу ГК, это передача прав на имущество. Напр., согласно ст. 209 ГК собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц, в том числе отчуждать свое имущество в собственность другим лицам. Если при формировании УК имущество передается в собственность юр.лица (а не в пользование), то ИМХО это отчуждение.
Бесповоротность и безвозвратность, на мой взгляд, также присутствует, поскольку дальнейшие действия с имуществом совершает само общество (через свои органы). Обязанности вернуть именно внесенное имущество у общества нет (Напр. ФЗ об ООО: В случае выхода участника общества из общества его доля переходит к обществу с момента подачи заявления о выходе из общества. При этом общество обязано выплатить участнику общества, подавшему заявление о выходе из общества, действительную стоимость его доли, либо с согласия участника общества выдать ему в натуре имущество такой же стоимости, а в случае неполной оплаты его вклада в уставный капитал общества действительную стоимость части его доли, пропорциональной оплаченной части вклада).

Хорошо. Но где же безвозвратность?
Во-первых, учредитель внеся вклад в УК получает за это постепенно эквивалент (а именно часть прибыли юрлица или дивиденты в АО).
Во-вторых, учредитель всегда может потребовать вклад назад и в любом случае получить ликвидационную квоту.
Будет ли вклад выдан в натуре или деньгами по-моему похер (разве нельзя в уставе прописать выдачу только натурой?), ибо учредитель фактически получает назад стоимость своего вклада.
Что же тогда он отчуждает навсегда если он получает и эквивалент и всегда может получить назад переданное имущество?
Єто больше смахивает на отношения аренды, чем отчуждения.
Если вы к примеру продали квартиру, мыслимо ли потребовать ее когда-нибудь назад да еще и не возвращая уплаченный зва нее эквивалент? Вот о чем я.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

это все лирика
возвратности переданного имущества в натуре не предусматривается
обязательственное право не эквивалент вещного

вещное право меняет субъекта и ниипёт

Так квартиру же ты не просто так отдал, а за денюжки:-)

и потом - кто обещает, что не будет растрат и банкротства?

Костян, в том то и дело что не просто так. Это не дарение. Вклад в УК не надурняк, за єто учредитель получает часть прибыли от деятельности юрлица.
Какая разница что возвращается назад, то же имущество или денюжки за него. Ведь по сути имущество учредителя в конечном итоге не уменьшается. Хотя бы потому что, он взамен получает право требование в сумме на стоимость этого внесенного имущества.
А банкротство - это все-таки исключение из правил.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

Имущества ты можешь передать на мильон, а когда захочешь потребовать то получишь 10 р. И все законно т.к. кредиторки может быть на 99999999 р.

А имущество переданное в УК собственность ЮЛ. Хочешь ты этого или нет.

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему

Это отчуждение, но не реализация.

Tindal, trouble то в чем?

Tindal, тормозишь...
Переход права собственности есть - сл-но отчуждение...

Та тут мои украинские особенности. Схему надо составить с ЗУ, хотят приобрести как то люди одни. У нас такое долбоебство, что ЗУ сельскохозяйственного назначения нельзя вообще отчуждать. Вот и думаю, как сменить собственника этого ЗУ.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

Они что изъяты из оборота?

Мораторий на отчуждение. И на изменение целевого назначения сельхозземельТ.е. те кто сейчас собственники ЗУ, владеют и пользуются, но распорядиться не могут. Можна тока унаследовать.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

У нас быват ситуации когда ты владеешь не конкретным устком земли а паем на какуюта долю в этом участке.
Может и у вас есть что то подобное или что то в этом роде.

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему

Если распорядиться нельзя, то никаких вариантов нет 100%!

К сожалению у нас уже не пай.

Кость, надо провернуть такую фичу, чтобы собственник сменился, но такая сделка бы не подпала под понятие отчуждения.

У нас был такой вариант.
А - чувак, который хочет приобрести ЗУ
Б - собственник физлицо ЗУ

А заключает с Б фиктивный договор к примеру займа. Возникает долг.Обязательство не исполняется. А обращается в суд.Мировое соглашение между А и Б. Б признает долг, А соглашается немного скостить сумму долга. Но долг по мировому отдается не деньгами, а отдается ЗУ. Типа у нас в судах такое прокатывало и не признавалось отчуждением.
Что думаете?

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

Дружище, залог это уже отчуждение:-)

путаете теплое с мягким
"возвратность" и "возмездность"

можно имущество дать
безвозмездно и безвозвратно - подарить
безвозмездно и возвратно - беспроцентный заем, ссуда
возмездно и возвратно - процентный заем, аренда, найм
возмездно и безвозвратно - к/п, мена

вклад в УК - последнее возмездно (за долю - права, ликв квоту, дивиденды), безвозвратно (нельзя требовать взад)

_________________
"Закон как дышло, а дальше вы сами в этом отношении можете" (с) депутат ГД ФС РФ
Кто может - грабит, кто не может - ворует. Денис Фонвизин
Самые используемые части нашего законодательства это его дыры. (с) не помню