Оперативное управление

Faulenzerei

Учреждение1 учредило учреждение2 и передало ему недвижимое имущество на праве ОУ. Теперь У1 хочет имущество отобрать, а У2 сопротивляется.

Правильно я понимаю, что У1 вправе изъять имущество, переданное в ОУ учреждению, ТОЛЬКО если оно оказалось излишним, не используется ими либо используется не по назначению. Т.е. если У2 недвижку использует по назначению, то взад ее не вернуть???

BUNNY

насколько я помню проблемы с изъятием имущества из ОУ у учреждений нет, поскольку на это воля собственника...

Igoro

не только назначение, но целевая правоспособность учреждением должна соблюдаться

Faulenzerei

Мне нужно, чтобы недвижимость осталось в ОУ у У2

. И в общем-то у меня сложилось мнение, что недвижку может собственник изъять, только если оно лишнее или не по назначению юзается. Или это не так? :cry:

Tindal

Учреждение с правом оперативного управления, даже с согласия собственника, не вправе отчуждать закрепленное за ним как движимое, так и недвижимое имущество собственника (п. 1 ст. 298 ГК).
При возникновении такой необходимости оно вправе просить собственника о том, чтобы тот сам от своего имени произвел отчуждение принадлежащего ему имущества.
Собственник, создавший учреждение, вправе изъять закрепленное за ним имущество, если таковое окажется излишним, неиспользуемым или используемым не по назначению.(п. 2 ст. 296).

Выводы:
1. Учреждение 1 не могло создать учреждение 2, т.е. быть его учредителем.
2. Изъять движимое и недвижимое имущество можно только при наличии выделенных обстоятельств. Либо вообще ликвидировать.

Faulenzerei

Цитата:

1. Учреждение 1 не могло создать учреждение 2, т.е. быть его учредителем.

Однако создало. Передо мной устав У2 лежит, где написано, кто его учредители (У1+...).

Цитата:

Учреждение с правом оперативного управления, даже с согласия собственника, не вправе отчуждать закрепленное за ним как движимое, так и недвижимое имущество собственника (п. 1 ст. 298 ГК).

Это, как я понимаю, касается автономного учреждения. А у нас частное.

Tindal

Статья 298. Распоряжение имуществом учреждения
Где вы видитете в этой статье указание на форму собственности?
Создать много можно чего.

Mark_

Faulenzerei писал(а):

Мне нужно, чтобы недвижимость осталось в ОУ у У2

. И в общем-то у меня сложилось мнение, что недвижку может собственник изъять, только если оно лишнее или не по назначению юзается. Или это не так? :cry:

Это так... изъять можно только по указанным обстоятельствам, иначе действует ст. 305 ГК РФ (защита права владения также против собственника).
Суд. практика в этом случае на стороне У2 при условии надлежащего использования спорного имущества

Tindal

Faulenzerei писал(а):

Цитата:

Однако создало. Передо мной устав У2 лежит, где написано, кто его учредители (У1+...).

К слову.
Статья 120. Учреждения
1. Учреждением признается организация, созданная собственником для осуществления управленческих, социально-культурных или иных функций некоммерческого характера и финансируемая им полностью или частично.

По смыслу ГК,в моем понимании, учреждение может быть создано только одним учредителем. :wink:

КБ

Faulenzerei писал(а):

Мне нужно, чтобы недвижимость осталось в ОУ у У2

. И в общем-то у меня сложилось мнение, что недвижку может собственник изъять, только если оно лишнее или не по назначению юзается. Или это не так? :cry:

отказаться-то можно с сохранением целевого назначения, но у Вас сама сделка передачи в УК ничтожна

Igoro

КБ писал(а):

Faulenzerei писал(а):

Мне нужно, чтобы недвижимость осталось в ОУ у У2

. И в общем-то у меня сложилось мнение, что недвижку может собственник изъять, только если оно лишнее или не по назначению юзается. Или это не так? :cry:

отказаться-то можно с сохранением целевого назначения, но у Вас сама сделка передачи в УК ничтожна

то что сделка по передачи имущества У2 от У1 ничтожна эта да...

а вот что такое УК? наверно в ОУ...

КБ

идею Вы поняли

Faulenzerei

Цитата:

отказаться-то можно с сохранением целевого назначения, но у Вас сама сделка передачи в УК ничтожна

Можно пояснить, отказаться от чего? кто?

Цитата:

По смыслу ГК,в моем понимании, учреждение может быть создано только одним учредителем.

Не всегда. Например, допускается совместное учредительство образовательных учреждений и еще чего-то там, по-моему.

И можно поподробнее про недействительность сделки, пожалуйста.

КБ

Faulenzerei писал(а):

Цитата:

отказаться-то можно с сохранением целевого назначения, но у Вас сама сделка передачи в УК ничтожна

Можно пояснить, отказаться от чего? кто?

Цитата:

По смыслу ГК,в моем понимании, учреждение может быть создано только одним учредителем.

Не всегда. Например, допускается совместное учредительство образовательных учреждений и еще чего-то там, по-моему.

И можно поподробнее про недействительность сделки, пожалуйста.

ничтожна сделка по передаче учреждением имущества, закрепленного за ним, другому лицу без согласия собственника.
вообще, по поводу целевого назначения и т.д. много практики по хоз. ведению, по ГУПам, есть даже практика этого года по ничтожности изъятия имущества ГУПа, непосредственно участ. в произв.процессе, собственником с нарушением целевого назначения.
по оперативному упр. есть аналогичные нормы, думаю, и практику можно найти.

Igoro

оперативное управление как вещное право имеет ряд особеностей связаных с целевым использованием имущества, если имущество неиспользуется (что происходит при передаче его в оперативное управление другому учреждению пусть и с согласия собственника) или используется не для достижения целей для которых вопщем-то это учреждение создавалось (тоже трудно представить при передачи в ОУ другому учреждению)...

сдаётсо мне, ничтожность будет доказать не так сложно, скорее просто

КБ

согласна

Faulenzerei

Да, но у нас ситуация, когда собственник-У1 передал имущество в ОУ и теперь требует его обратно. И вот тут совсем мне непонятно, неужели он не может вернуть свою собственность из ОУ, если она вся используется по назначению?

Igoro

Faulenzerei писал(а):

Да, но у нас ситуация, когда собственник-У1 передал имущество в ОУ и теперь требует его обратно. И вот тут совсем мне непонятно, неужели он не может вернуть свою собственность из ОУ, если она вся используется по назначению?

учреждение не может быть собственником имущества, только законным владельцем имущества основаным на праве оперативного управления

Faulenzerei

ОК, а подскажите как снимается ОУ или высвобождается имущество собственником?

Igoro

Faulenzerei писал(а):

ОК, а подскажите как снимается ОУ или высвобождается имущество собственником?

смотря кто собственник... в принципе распорядительный акт + акт приёмки-передачи...

Цитата:

299 ГК

Право хозяйственного ведения и право оперативного управления имуществом прекращаются по основаниям и в порядке, предусмотренным настоящим Кодексом, другими законами и иными правовыми актами для прекращения права собственности, а также в случаях правомерного изъятия имущества у предприятия или учреждения по решению собственника.

при отказе У2 передавать имущество собственику правомерность изъятия ему придётсо доказывать в суде... или можно пойти по другому пути и доказывать ничтожность передачи имущества в ОУ... как там с ИД гстате

LAWFIRM.ru

Оперативное управление

Кто сейчас на конференции