Автор |
Сообщение |
Tindal
|
Заголовок сообщения: Участие Российской Федерации в гражданских правоотношениях Добавлено: 22 авг 2007 11:54 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41 Сообщ.: 7188 Откуда: Матерь городов русских
|
Статья 124. Российская Федерация, субъекты Российской Федерации, муниципальные образования - субъекты гражданского права
1. Российская Федерация, субъекты Российской Федерации: республики, края, области, города федерального значения, автономная область, автономные округа, а также городские, сельские поселения и другие муниципальные образования выступают в отношениях, регулируемых гражданским законодательством, на равных началах с иными участниками этих отношений - гражданами и юридическими лицами.
2. К субъектам гражданского права, указанным в пункте 1 настоящей статьи, применяются нормы, определяющие участие юридических лиц в отношениях, регулируемых гражданским законодательством, если иное не вытекает из закона или особенностей данных субъектов.
Статья 125. Порядок участия Российской Федерации, субъектов Российской Федерации, муниципальных образований в отношениях, регулируемых гражданским законодательством
1. От имени Российской Федерации и субъектов Российской Федерации могут своими действиями приобретать и осуществлять имущественные и личные неимущественные права и обязанности, выступать в суде органы государственной власти в рамках их компетенции, установленной актами, определяющими статус этих органов.
2. От имени муниципальных образований своими действиями могут приобретать и осуществлять права и обязанности, указанные в пункте 1 настоящей статьи, органы местного самоуправления в рамках их компетенции, установленной актами, определяющими статус этих органов.
Если я правильно понимаю вышеизложенные положения ГК, государство, субъекты федерации, муниципии являются юридическими лицами, которые вступают в правоотношения через свои органы (государственные органы и органы местного самоуправления). Т.е. эти органы являются законными представителями государства, муниципий и т.д.
Например, собственником государственного имущества является государство как юридическое лицо. Органы государственной власти действуют как его представители.
Как следствие, при распоряжении, к примеру, объектом, находящегося в собственности государства, продавцом в договоре купли-продажи, арендодателем в договоре аренды и т.д. значится именно “Российская федерация” с печатью РФ + подписью и печатью органа государственной власти как представителя государства.
Точно также, к примеру, в случае нарушения прав государства, в исковом заявлении в графе “Истец” значится “Российская федерация”, а в графе “представитель” – соответствующий орган государственной власти.
Я прав?
_________________ Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer "Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tindal
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 22 авг 2007 13:21 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41 Сообщ.: 7188 Откуда: Матерь городов русских
|
Ну что, дар речи все потеряли? UP!
_________________ Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer "Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
nicit
|
Заголовок сообщения: Re: Участие Российской Федерации в гражданских правоотношени Добавлено: 22 авг 2007 13:28 |
|
Зарегистрирован: 30 ноя 2004 18:59 Сообщ.: 2571
|
Tindal писал(а): государство, субъекты федерации, муниципии являются юридическими лицами ... Я прав?
нет
_________________ Последовательность - качество, присущее недалеким людям (с) Ralph Waldo Emerson
Кому попало не даю (с) Fox Moulder
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Гость
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 22 авг 2007 13:39 |
|
|
РФ, ее субъекты и муниципии не являются юр лицами, они субъекты sui generis, на них лишь распространяются положения о юр лицах.
А с какой целью интересуетесь? Тема в общем то обширная...
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tindal
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 22 авг 2007 14:19 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41 Сообщ.: 7188 Откуда: Матерь городов русских
|
На них распространяется режим юридического лица. Что нет?!
Конкретно, повторю что я уже писал.
Например, собственником государственного имущества является государство как юридическое лицо, или пусть блин субъект особого рода, если вам так угодно. Органы государственной власти действуют как его представители.
Как следствие, при распоряжении, к примеру, объектом, находящегося в собственности государства, продавцом в договоре купли-продажи этого объекта, арендодателем в договоре аренды объекта и т.д. значится именно “Российская федерация” с печатью РФ + подписью и печатью органа государственной власти как представителя государства. Точно также, к примеру, в случае нарушения прав государства, в исковом заявлении в графе “Истец” значится “Российская федерация”, а в графе “представитель” – соответствующий орган государственной власти. Я прав?
_________________ Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer "Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
nicit
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 22 авг 2007 14:22 |
|
Зарегистрирован: 30 ноя 2004 18:59 Сообщ.: 2571
|
вот здесь мы немножко коснулись сабжа
_________________ Последовательность - качество, присущее недалеким людям (с) Ralph Waldo Emerson
Кому попало не даю (с) Fox Moulder
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tindal
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 22 авг 2007 14:23 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41 Сообщ.: 7188 Откуда: Матерь городов русских
|
Ну и?
_________________ Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer "Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Гость
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 22 авг 2007 14:31 |
|
|
в договоре будет только орган как сторона. Печати РФ нету. С судами: есть практика, что привлечение не того органа влечет отказ в иске. Т.е практически у нас действует правило что орган- публичное юр лицо, но формально это не закреплено. Есть публикации на эту тему, в ХиП, если не ошибаюсь..
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
nicit
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 22 авг 2007 14:39 |
|
Зарегистрирован: 30 ноя 2004 18:59 Сообщ.: 2571
|
_________________ Последовательность - качество, присущее недалеким людям (с) Ralph Waldo Emerson
Кому попало не даю (с) Fox Moulder
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tindal
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 22 авг 2007 14:45 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41 Сообщ.: 7188 Откуда: Матерь городов русских
|
Anonymous писал(а): в договоре будет только орган как сторона. Печати РФ нету. С судами: есть практика, что привлечение не того органа влечет отказ в иске. Т.е практически у нас действует правило что орган- публичное юр лицо, но формально это не закреплено. Есть публикации на эту тему, в ХиП, если не ошибаюсь..
Ну вот, Ницит, осуществляет функции собственника. Вернее правомочия государства как собственника.
Как ты тогда объяснишь мнение Гостя, что стороной в договоре значится государственный орган? Он же только представитель, действующий от имени государства, фактически поверенный, а поверенный не является стороной заключаемых сделок в интересах доверителя.
А истец, почему орган, а не государство? Нарушаются же права государства, а не органа.
_________________ Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer "Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
nicit
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 22 авг 2007 14:49 |
|
Зарегистрирован: 30 ноя 2004 18:59 Сообщ.: 2571
|
_________________ Последовательность - качество, присущее недалеким людям (с) Ralph Waldo Emerson
Кому попало не даю (с) Fox Moulder
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tindal
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 22 авг 2007 14:54 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41 Сообщ.: 7188 Откуда: Матерь городов русских
|
Да, я еще не отдыхал и отдых мне пока только снится, вернее не светит.  Но это не имеет отношения к столь важному правовому вопросу.
Ницит, мнение по сути есть?
Гость, будут репликации?
Все остальные, что в отпуске или курят чай?
_________________ Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer "Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Гость
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 22 авг 2007 14:55 |
|
|
Репликации все изложены в диссере, скучно для меня это стало
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tindal
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 22 авг 2007 15:02 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41 Сообщ.: 7188 Откуда: Матерь городов русских
|
Да вы в двух словах, тут диссера не надо писать.
Ответьте на простой вопрос. Почему сторона в сделке, иске, не государство, а его орган как законный представитель?
Простая аналогия. Если Генеральный директор ООО заключает от имени ООО как юрлица сделку, то сторона в сделке не Генеральный директор ООО, а само ООО.
_________________ Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer "Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
nicit
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 22 авг 2007 15:08 |
|
Зарегистрирован: 30 ноя 2004 18:59 Сообщ.: 2571
|
Tindal писал(а): А истец, почему орган, а не государство? Нарушаются же права государства, а не органа.
ответ зарыт здесь, точнее - разве могут быть разные права у государства и его всех органов? или разные интересы, обязанности, цели и т.п.
_________________ Последовательность - качество, присущее недалеким людям (с) Ralph Waldo Emerson
Кому попало не даю (с) Fox Moulder
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tindal
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 22 авг 2007 15:19 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41 Сообщ.: 7188 Откуда: Матерь городов русских
|
Ницит, а кому принадлежат права? Государству, а не органу! Орган только действует от имени государства и в его интересах. Государственній орган не "комиссионер"!
_________________ Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer "Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|