Автор |
Сообщение |
участник
|
Заголовок сообщения: Продажа доли ниже номинала Добавлено: 24 сен 2007 14:50 |
|
|
Господа юристы, подскажите пожалуйста, каковы последствия (налогового, гражданског-правового и даже может быть уголовного характера) сделки по продаже одним участником ООО другому участнику ООО доли в уставном капитале ООО по цене ниже номинальной стоимости?
Обе стороны сделки - юридические лица.
Спасибо.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Гость
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 24 сен 2007 15:33 |
|
|
1. Матвыгода по 1.212 НК не возникает (если Вы ничего не упустили)
2. Основания применения 40 НК тоже не просматриваются
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Абырвалг
|
Заголовок сообщения: Re: Продажа доли ниже номинала Добавлено: 25 сен 2007 09:01 |
|
Зарегистрирован: 06 мар 2006 16:46 Сообщ.: 1980 Откуда: оттуда
|
участник писал(а): Господа юристы, подскажите пожалуйста, каковы последствия (налогового, гражданског-правового и даже может быть уголовного характера) сделки по продаже одним участником ООО другому участнику ООО доли в уставном капитале ООО по цене ниже номинальной стоимости?
Обе стороны сделки - юридические лица. Спасибо.
Дарогой мой, Вы про Гуцириева слыхали? хотите с ним вместе через узбекстань сваливать......?
_________________ 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
участник
|
Заголовок сообщения: Re: Продажа доли ниже номинала Добавлено: 25 сен 2007 12:30 |
|
|
Абырвалг писал(а): Дарогой мой, Вы про Гуцириева слыхали? хотите с ним вместе через узбекстань сваливать......?
Нихачу.
Прошу прощения, доля продается не ниже номинальной стоимости, а как раз по номиналу, но в десять раз дешевле балансовой стоимости.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Mediator
|
Заголовок сообщения: Re: Продажа доли ниже номинала Добавлено: 25 сен 2007 13:11 |
|
 |
Forum's God |
 |
Зарегистрирован: 10 авг 2007 15:31 Сообщ.: 1786 Откуда: оттуда
|
участник писал(а): Абырвалг писал(а): Дарогой мой, Вы про Гуцириева слыхали? хотите с ним вместе через узбекстань сваливать......? Нихачу. Прошу прощения, доля продается не ниже номинальной стоимости, а как раз по номиналу, но в десять раз дешевле балансовой стоимости.
Сделку могут оспорить бывшие участники этой сделки, либо другие участники общества (если таковые имелись) по основаниям, указанным в ст. 179 РФ ("кабальная сделка"). Налоговые органы тоже, думается, "дремать" не будут и оспорят в суде сделку по основаниям, указанным в подп. 4 ч. 2 ст. 40 НК РФ: налоговые органы при осуществлении контроля за полнотой исчисления налогов вправе проверять правильность применения цен по сделкампри отклонении более чем на 20 процентов в сторону повышения или в сторону понижения от уровня цен, применяемых налогоплательщиком по идентичным (однородным) товарам (работам, услугам) в пределах непродолжительного периода времени - могут поднять свои данные по идентичным публичным сделкам и спорить по этой статье, либо, опять же обратиться в суд по ст. 179 ГК РФ. По поводу уголовной ответственности: здесь возможна квалификация ст. 201 УК РФ "Злоупотребление полномочиями": "Использование лицом, выполняющим управленческие функции в коммерческой или иной организации, своих полномочий вопреки законным интересам этой организации и в целях извлечения выгод и преимуществ для себя или других лиц либо нанесения вреда другим лицам, если это деяние повлекло причинение существенного вреда правам и законным интересам граждан или организаций либо охраняемым законом интересам общества или государства, -
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
2. То же деяние, повлекшее тяжкие последствия, -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
Примечания. 1. Выполняющим управленческие функции в коммерческой или иной организации в статьях настоящей главы, а также в статье 196 настоящего Кодекса признается лицо, постоянно, временно либо по специальному полномочию выполняющее организационно-распорядительные или административно-хозяйственные обязанности в коммерческой организации независимо от формы собственности, а также в некоммерческой организации, не являющейся государственным органом, органом местного самоуправления, государственным или муниципальным учреждением.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
2. Если деяние, предусмотренное настоящей статьей либо иными статьями настоящей главы, причинило вред интересам исключительно коммерческой организации, не являющейся государственным или муниципальным предприятием, уголовное преследование осуществляется по заявлению этой организации или с ее согласия.
3. Если деяние, предусмотренное настоящей статьей либо иными статьями настоящей главы, причинило вред интересам других организаций, а также интересам граждан, общества или государства, уголовное преследование осуществляется на общих основаниях."
_________________ Мошенничество - хорошая сделка, столкнувшаяся с плохим законом. (с) Альбер Камю Только два стимула заставляют работать людей: жажда заработной платы и боязнь её потерять. (с) Генри Форд
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Виситасьон
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 25 сен 2007 16:30 |
|
Зарегистрирован: 18 июн 2004 10:18 Сообщ.: 101
|
Mediator писал(а): Налоговые органы тоже, думается, "дремать" не будут и оспорят в суде сделку по основаниям, указанным в подп. 4 ч. 2 ст. 40 НК РФ: налоговые органы при осуществлении контроля за полнотой исчисления налогов вправе проверять правильность применения цен по сделкампри отклонении более чем на 20 процентов в сторону повышения или в сторону понижения от уровня цен, применяемых налогоплательщиком по идентичным (однородным) товарам (работам, услугам) в пределах непродолжительного периода времени - могут поднять свои данные по идентичным публичным сделкам и спорить по этой статье, либо, опять же обратиться в суд по ст. 179 ГК РФ.
С этим не могу согласиться, т.к.:
1. Статья 40 НК РФ предоставляет налоговым органам право доначислить налоги и санкции, а не оспорить сделку.
2 "Свои данные по идентичным публичным сделкам" - не прокатит, т.к. подп.4 п.2 ст.40 говорит об отклонении цены сделки от уровня цен, применяемых данным налогоплательщиком, а не какими-то еще, из "данных" налогового органа.
3.Более того, регулирование статьи 40 НК РФ распространяется на товары, работы, услуги. Доля в уставном капитале ООО - ни то, ни другое, ни третье. Это имущественнок право (п.2 и 3 ст. 38 НК РФ).
4. По ст. 179 ГК РФ в суд может обратиться потерпевший, коим, как я понимаю, является одна из сторон сделки, а не налоговый орган.
_________________ Совершенно излишне обращение к водителю — с кем тут еще разговаривать-то. Не пишут же «Водитель! До Мухосранска 400 километров», пишут просто: «Мухосранск 400» (c) Артемий Лебедев
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tindal
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 25 сен 2007 16:50 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41 Сообщ.: 7188 Откуда: Матерь городов русских
|
Сделка ничтожна как противоречащая основам правопорядка (элементом коего является и налоговая система). Последствия ничтожности может заявить любой лицо.
_________________ Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer "Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Виситасьон
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 25 сен 2007 17:09 |
|
Зарегистрирован: 18 июн 2004 10:18 Сообщ.: 101
|
Tindal писал(а): Сделка ничтожна как противоречащая основам правопорядка (элементом коего является и налоговая система). Последствия ничтожности может заявить любой лицо.
А можно поподробнее?
_________________ Совершенно излишне обращение к водителю — с кем тут еще разговаривать-то. Не пишут же «Водитель! До Мухосранска 400 километров», пишут просто: «Мухосранск 400» (c) Артемий Лебедев
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tindal
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 25 сен 2007 17:20 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41 Сообщ.: 7188 Откуда: Матерь городов русских
|
Статья 169. Недействительность сделки, совершенной с целью, противной основам правопорядка и нравственности
Сделка заключена явно с целью уклонения от уплаты налогов, следовательно совершена с целью, противной правопорядку.
Правопорядок включает в себя и налогооблажение.
Как только о ней прослышат недремлющие органы - выипут. Да и любая из сторон сделки может впоследствии передумать и обратиться в суд.
_________________ Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer "Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Виситасьон
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 25 сен 2007 17:52 |
|
Зарегистрирован: 18 июн 2004 10:18 Сообщ.: 101
|
Tindal писал(а): Статья 169. Недействительность сделки, совершенной с целью, противной основам правопорядка и нравственности
Сделка заключена явно с целью уклонения от уплаты налогов, следовательно совершена с целью, противной правопорядку. Правопорядок включает в себя и налогооблажение.
Насколько я понимаю, продавец доли должен заплатить налог на прибыль. Прибыль - это доходы минус расходы.
Если доля будет продана по цене, равной балансовой стоимости доли, т.е. размеру вклада участника в УК, прибыль будет равна нулю, если на один рубль дороже - налогооблагаемая прибыль равна 1 рублю. Если доля продается по цене ниже балансовой стоимости, прибыль тоже будет равна нулю.
В чем Вы видите принципиальное отличие данных ситуаций с точки зрения налогового органа? Где здесь явное и грубое уклонение от уплаты налогов?
КРОМЕ ТОГО, убыток от продажи доли в виде превышения стоимости вклада в УК над ценой реализации доли в соответствии с п.3 ст. 270 НК РФ не признается убытком (расходом) для целей налогообложения, т .е. не уменьшает налоговую базу !!!
_________________ Совершенно излишне обращение к водителю — с кем тут еще разговаривать-то. Не пишут же «Водитель! До Мухосранска 400 километров», пишут просто: «Мухосранск 400» (c) Артемий Лебедев
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Mediator
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 26 сен 2007 08:38 |
|
 |
Forum's God |
 |
Зарегистрирован: 10 авг 2007 15:31 Сообщ.: 1786 Откуда: оттуда
|
Виситасьон писал(а): Tindal писал(а): Статья 169. Недействительность сделки, совершенной с целью, противной основам правопорядка и нравственности
Сделка заключена явно с целью уклонения от уплаты налогов, следовательно совершена с целью, противной правопорядку. Правопорядок включает в себя и налогооблажение.
Насколько я понимаю, продавец доли должен заплатить налог на прибыль. Прибыль - это доходы минус расходы. Если доля будет продана по цене, равной балансовой стоимости доли, т.е. размеру вклада участника в УК, прибыль будет равна нулю, если на один рубль дороже - налогооблагаемая прибыль равна 1 рублю. Если доля продается по цене ниже балансовой стоимости, прибыль тоже будет равна нулю. В чем Вы видите принципиальное отличие данных ситуаций с точки зрения налогового органа? Где здесь явное и грубое уклонение от уплаты налогов? КРОМЕ ТОГО, убыток от продажи доли в виде превышения стоимости вклада в УК над ценой реализации доли в соответствии с п.3 ст. 270 НК РФ не признается убытком (расходом) для целей налогообложения, т .е. не уменьшает налоговую базу !!!
А про НДС вы забыли? - Согласно п. 1 ст. 146 НК РФ " Объектом налогообложения признаются следующие операции:
1) реализация товаров (работ, услуг) на территории Российской Федерации, в том числе реализация предметов залога и передача товаров (результатов выполненных работ, оказание услуг) по соглашению о предоставлении отступного или новации, а также передача имущественных прав."
Так что налговая в данном случае может "впаять" здесь занижение налоговой базы с целью уклонения от уплаты налогов - ст. 199 УК
_________________ Мошенничество - хорошая сделка, столкнувшаяся с плохим законом. (с) Альбер Камю Только два стимула заставляют работать людей: жажда заработной платы и боязнь её потерять. (с) Генри Форд
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Варька
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 26 сен 2007 08:46 |
|
Зарегистрирован: 15 июл 2002 18:33 Сообщ.: 3521 Откуда: Из лесу, вестимо
|
Mediator писал(а): А про НДС вы забыли? - Согласно п. 1 ст. 146 НК РФ " Объектом налогообложения признаются следующие операции: 1) реализация товаров (работ, услуг) на территории Российской Федерации, в том числе реализация предметов залога и передача товаров (результатов выполненных работ, оказание услуг) по соглашению о предоставлении отступного или новации, а также передача имущественных прав." Так что налговая в данном случае может "впаять" здесь занижение налоговой базы с целью уклонения от уплаты налогов - ст. 199 УК
НДС с долей не платиться - 149 нк
2. Не подлежит налогообложению (освобождается от налогообложения) реализация (а также передача, выполнение, оказание для собственных нужд) на территории Российской Федерации:
12) долей в уставном (складочном) капитале организаций, паев в паевых фондах кооперативов и паевых инвестиционных фондах, ценных бумаг и инструментов срочных сделок (включая форвардные, фьючерсные контракты, опционы);
это вот если на ООО, чья доля продается, много активов, особенно недвижки, то нарлоги, проявив чудеса сообразительности  , могут подумать  , что продажа доли суть притворная сделка продажи активов ООО, то бишь уклонение от НДС. и если такая чудная мысль их озарит, то придут и скажут - гони НДС 
_________________ "Закон как дышло, а дальше вы сами в этом отношении можете" (с) депутат ГД ФС РФ
Кто может - грабит, кто не может - ворует. Денис Фонвизин
Самые используемые части нашего законодательства это его дыры. (с) не помню
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
участник
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 26 сен 2007 10:46 |
|
|
Спасибо всем, кто высказался.
Варька писал(а): это вот если на ООО, чья доля продается, много активов, особенно недвижки, то нарлоги, проявив чудеса сообразительности  , могут подумать  , что продажа доли суть притворная сделка продажи активов ООО, то бишь уклонение от НДС. и если такая чудная мысль их озарит, то придут и скажут - гони НДС 
Там активов не мало, но много и обязательств - займов, кредитов и т.п.
При этом продаваемая доля - менее 50% уставного капитала, и продается одним участником ООО другому учатнику. Помимо этих двух, в ООО есть и еще пара участников.
Поэтому, смею надеяться, до такого не дойдет.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Виситасьон
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 26 сен 2007 10:55 |
|
Зарегистрирован: 18 июн 2004 10:18 Сообщ.: 101
|
Варька писал(а): Mediator писал(а): А про НДС вы забыли? - Согласно п. 1 ст. 146 НК РФ " Объектом налогообложения признаются следующие операции: 1) реализация товаров (работ, услуг) на территории Российской Федерации, в том числе реализация предметов залога и передача товаров (результатов выполненных работ, оказание услуг) по соглашению о предоставлении отступного или новации, а также передача имущественных прав." Так что налговая в данном случае может "впаять" здесь занижение налоговой базы с целью уклонения от уплаты налогов - ст. 199 УК
НДС с долей не платиться - 149 нк 2. Не подлежит налогообложению (освобождается от налогообложения) реализация (а также передача, выполнение, оказание для собственных нужд) на территории Российской Федерации: 12) долей в уставном (складочном) капитале организаций, паев в паевых фондах кооперативов и паевых инвестиционных фондах, ценных бумаг и инструментов срочных сделок (включая форвардные, фьючерсные контракты, опционы);
Вот-вот!
_________________ Совершенно излишне обращение к водителю — с кем тут еще разговаривать-то. Не пишут же «Водитель! До Мухосранска 400 километров», пишут просто: «Мухосранск 400» (c) Артемий Лебедев
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Dome
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 26 сен 2007 20:11 |
|
Зарегистрирован: 13 окт 2006 12:30 Сообщ.: 2154 Откуда: Мск
|
Tindal писал(а): Сделка ничтожна как противоречащая основам правопорядка (элементом коего является и налоговая система). Последствия ничтожности может заявить любой лицо.
поздравляю!
Вы приняты на должность судьи Арбитражного суда города Москвы
_________________ Антимонопольный блог: журнал о конкурентном праве и антимонопольной политике. http://antitrust.livejournal.com/
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|