Автор |
Сообщение |
Паритет
|
Заголовок сообщения: Момент возникновения права на з/у Добавлено: 23 окт 2007 18:42 |
|
Зарегистрирован: 22 фев 2003 14:46 Сообщ.: 291
|
Когда возникает право собственности на земельный участок
1. В момент принятия постановления Администрации?
2. В момент устнановления границ на местности (в момент заключения договора по сформированному з/у)?
3. В момент регистрации права в ФРС?
От ответа на данный вопрос зависит с какого момента применяется судебный порядок отмены права на з/у?
ст. 25 ЗК РФ
1. Права на земельные участки, предусмотренные главами III и IV настоящего Кодекса, возникают по основаниям, установленным гражданским законодательством, федеральными законами, и подлежат государственной регистрации в соответствии с Федеральным законом "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним".
2. Государственная регистрация сделок с земельными участками обязательна в случаях, указанных в федеральных законах.
Статья 26. Документы о правах на земельные участки
1. Права на земельные участки, предусмотренные главами III и IV настоящего Кодекса, удостоверяются документами в соответствии с Федеральным законом "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним".
Статья 2. ФЗ "О гос. регистрац. прав на недвиж."
Понятие государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним
1. Государственная регистрация прав на недвижимое имущество и сделок с ним (далее также - государственная регистрация прав) - юридический акт признания и подтверждения государством возникновения, ограничения (обременения), перехода или прекращения прав на недвижимое имущество в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации.
Государственная регистрация является единственным доказательством существования зарегистрированного права. Зарегистрированное право на недвижимое имущество может быть оспорено только в судебном порядке.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Константин(WH)
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 23 окт 2007 18:51 |
|
 |
Forum's God |
 |
Зарегистрирован: 27 май 2005 13:10 Сообщ.: 4529
|
Всегда считал, что в в 223 все ясно написано! Нет?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Паритет
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 24 окт 2007 09:11 |
|
Зарегистрирован: 22 фев 2003 14:46 Сообщ.: 291
|
Константин(WH) писал(а): Всегда считал, что в в 223 все ясно написано! Нет?
Это момент возникновения права собственности по договору и с этим более менее ясно. Неясным в этом
случае является вопрос какое право имеет приобретатель подписавший договор и принявший по передаточному акту з/у,но еще не зарегистрировавший свое право?
Второе.
Когда возникает право, рожденнное
публичным актом, а не договором (постоянное
пользование безмоздное срочное пользование)?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Константин(WH)
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 24 окт 2007 09:18 |
|
 |
Forum's God |
 |
Зарегистрирован: 27 май 2005 13:10 Сообщ.: 4529
|
Вопрос дискуссионный, в любом случае с момента подписания акта приемки передачи у принявшей стороны появляется право владения.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Anna Boukina
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 24 окт 2007 10:39 |
|
Зарегистрирован: 19 май 2005 14:31 Сообщ.: 4221 Откуда: Москва
|
ну, явно что не первое и не второе.
Не забывайте, что госрегистрируете вы переход права, которое перешло вместе с принятием з/у по акту.
Ну, я так считаю 
_________________ Чем мы прогневили Бога, Аллаха и других? Это глупость вообще, но мне знакомая песня. (В.С.Черномырдин)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Гость
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 24 окт 2007 10:43 |
|
|
Паритет писал(а):
Неясным в этом случае является вопрос какое право имеет приобретатель подписавший договор и принявший по передаточному акту з/у,но еще не зарегистрировавший свое право? как и вопрос о судьбе участка, повторно проданного после фактической передачи третьему лицу и зерегеного за ним (3-м лицом) ПС Паритет писал(а): Второе. Когда возникает право, рожденнное публичным актом, а не договором (постоянное пользование безмоздное срочное пользование)?
кмк, все равно после регитсрации.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tindal
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 24 окт 2007 11:49 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41 Сообщ.: 7188 Откуда: Матерь городов русских
|
Статья 131. Государственная регистрация недвижимости
1. Право собственности и другие вещные права на недвижимые вещи, ограничения этих прав, их возникновение, переход и прекращение подлежат государственной регистрации в едином государственном реестре органами, осуществляющими государственную регистрацию прав на недвижимость и сделок с ней. Регистрации подлежат: право собственности, право хозяйственного ведения, право оперативного управления, право пожизненного наследуемого владения, право постоянного пользования, ипотека, сервитуты, а также иные права в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными законами.
Все вещніе права возникают с момента внесения в реестр.
_________________ Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer "Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Anna Boukina
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 24 окт 2007 11:52 |
|
Зарегистрирован: 19 май 2005 14:31 Сообщ.: 4221 Откуда: Москва
|
да, не додумала, что регят два действия сразу
думаю, практики - море. Не такой уж редкий вопрос
_________________ Чем мы прогневили Бога, Аллаха и других? Это глупость вообще, но мне знакомая песня. (В.С.Черномырдин)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
wood-goblin
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 24 окт 2007 12:02 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21 Сообщ.: 5394
|
Бубличный акт - это основание возникновения ст.8.
А собственником становишся после регистрации 131, и думается 219ГК т.к. все таки образуется новый объект.
_________________ надеясь на лучшее, готовся к худшему
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tindal
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 24 окт 2007 12:12 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41 Сообщ.: 7188 Откуда: Матерь городов русских
|
Вуд-Гоблин, про 219 ГК, это ты к чему?
_________________ Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer "Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
wood-goblin
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 24 окт 2007 14:37 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21 Сообщ.: 5394
|
К тому что создается новый зу.
_________________ надеясь на лучшее, готовся к худшему
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
HellHound
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 24 окт 2007 15:26 |
|
Зарегистрирован: 03 окт 2006 08:48 Сообщ.: 3064 Откуда: Москва
|
Договор - правоустанавливающий документ, регистрация - правоподтверждающий акт. При подписанном договоре и акте право уже возникло, но не перешло (о как), а переходит при регистрации. А вообще я болею, хотя и на работе. Посему могу нести чушь!
_________________ Кто ищет миллионы - тот находит их очень редко, кто не ищет миллионы - тот не находит их никогда!
(с) Марк Твен
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Паритет
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 24 окт 2007 19:51 |
|
Зарегистрирован: 22 фев 2003 14:46 Сообщ.: 291
|
Изначально вопрос задавался из практической надобности выяснить, когда муниципальный орган предоставивший з/у может его изъять во внесудебном порядке.
Участок был выделен в безвозмездное срочное пользовани е на срок строительства, есть акт устанлвения границ на местности. Через три месяца Админитсрация отменяет свое постановление с укзазанием организовать на этом участке парк. Правомерно ли такое постановление.
Вне зависимости от моей ситуации вообще интересно знать может ли муниципальный орган, при наличии у обладателя участка акта установления границ на местности, отменить во внесудебном порядке акт предоставления з/у на праве постоянного пользования или собственности ,
т.е правильно ли будет говорить, что судебный порядок изътия з/у применяется только при налиции у лица зарегистрированного права?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Гость
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 25 окт 2007 07:54 |
|
|
Паритет писал(а): т.е правильно ли будет говорить, что судебный порядок изътия з/у применяется только при налиции у лица зарегистрированного права?
если прридерживаться этой т.з. прийдем к неутешительному и , я бы сказал, дурацкому выводу - доколе нет регистрации права, мсу может крутить вертеть с участком все что ему вздумается: приняло решение о предоставлении - лицо побежало оформлять пользование/аренду пока бежало в фрс, мсу уже передумало, участок изъяло 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Гость
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 25 окт 2007 11:08 |
|
|
Цитата: если прридерживаться этой т.з. прийдем к неутешительному и , я бы сказал, дурацкому выводу - доколе нет регистрации права, мсу может крутить вертеть с участком все что ему вздумается: приняло решение о предоставлении - лицо побежало оформлять пользование/аренду пока бежало в фрс, мсу уже передумало, участок изъяло
Это хорошо, что есть возмущение по поводу действий мсу, но что указать в заявлении о признании незааконным постанвления об изъятии - несоблюдение судебного порядка изъятия или что-то иное?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Capricorn
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 25 окт 2007 13:55 |
|
 |
Member |
 |
Зарегистрирован: 15 мар 2007 20:35 Сообщ.: 53 Откуда: вы взяли, что я курю
|
Коллеги, а п. 14 Постановления Пленума ВАС № 8 от 25.02.1998, нам помочь не может?!
п. 14. Пунктом 1 статьи 551 ГК РФ предусмотрено, что переход к покупателю права собственности на недвижимость по договору продажи недвижимости подлежит государственной регистрации.
Отсутствие государственной регистрации перехода права собственности на недвижимость не является основанием для признания недействительным договора продажи недвижимости.
При разрешении споров, связанных с возникновением и прекращением права собственности на недвижимость, арбитражным судам следует исходить из того, что до государственной регистрации перехода права собственности покупатель по договору продажи недвижимости, исполненному сторонами, не вправе распоряжаться данным имуществом, поскольку право собственности на это имущество до момента государственной регистрации сохраняется за продавцом.
При этом следует иметь в виду, что после передачи недвижимого имущества покупателю, но до государственной регистрации перехода права собственности продавец также не вправе им распоряжаться, поскольку указанное имущество служит предметом исполненного продавцом обязательства, возникшего из договора продажи, а покупатель является его законным владельцем. В случае заключения нового договора об отчуждении ранее переданного покупателю имущества продавец несет ответственность за его неисполнение.
[quote]
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Паритет
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 25 окт 2007 16:09 |
|
Зарегистрирован: 22 фев 2003 14:46 Сообщ.: 291
|
С учетом постановлеия Пленума ВАС № 8 от 25.02.1998 получается, что в случае приобретения з/у по договору у приобретателя до регистрации перехода права имеется право владения.
Вопросы -
1. какое право имеет лицо, которое получило земельный участок в безвозмездное срочное пользование на срок строительства, до регитсрации это права, да и подлежит ли вообще это право госрегистрации
2. какое право имеет лицо, которое получило участок в постоянное бессрочное пользование, до регитсрации этого права. Поалгаю по аналогии с пост Пленума правом владения, хотя само название права говорит о том, что предоставляется только право пользования.
3. Может ли мсу изъять участок предоставленный на праве безвозмездного срочного пользования на срок строительства или на праве постоянного бессрочного пользования во внесудебном порядке, если такие права не зарегены в ФРС.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Anna Boukina
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 25 окт 2007 16:23 |
|
Зарегистрирован: 19 май 2005 14:31 Сообщ.: 4221 Откуда: Москва
|
я вообще первый раз слушу. чтобы для строительства давали в постоянное бессрочное
думала, что для этих целей только в аренду 
_________________ Чем мы прогневили Бога, Аллаха и других? Это глупость вообще, но мне знакомая песня. (В.С.Черномырдин)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Гость
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 25 окт 2007 16:33 |
|
|
мне кааца, что вообще не может, если нет оснований.
в судебном ли или внесудебном.
наоборот - обязан далее исполнить свою миссию - принять решение о предоставлении зу ибо есть какая никакая процедура предоставления. нарушать ее мсу не стоило бы/
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Гость
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 25 окт 2007 16:34 |
|
|
Anna Boukina писал(а): я вообще первый раз слушу. чтобы для строительства давали в постоянное бессрочное думала, что для этих целей только в аренду 
ну вроде как п 3 ст 30 ЗК позволяит
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|