поручительство в предварительном

Igoro

Ladies & Gents

сдаётсо мне что такая штуковина невозможна так как противоречит сути обязательств как предварительного так и поручительства

бред какой-то

Tindal

В чем противоречие по твоему мнению? Изложи сначала свою позицию

Igoro

в 2-х словах я непонимаю какую можно нести ответственность (отвечать) за должника перед кредитором, за невыполнение обязательства заключить договор...

чота не укладывается

Igoro

кроме убытков канешна

Tindal

Ту ответсвенность, которая предусмотрена предварительным договором для должника в случае нарушения им его обязательства заключить основной договор.

Igoro

таким образом ответственность за действия бездействия должника имеющие денежную оценку

если предварительным договром не предусмотрено ответственности должника имеющей денежную оценку, то баста

Tindal

Ну если предварительным договором не предусмотрена материальная ответственность, например в виде неустойки, то взыскать, как представляется, с поручителя можно только убытки (реальные+упущенную выгоду) вызванные неисполнением предварительного договора. + ко всему можно требовать заключения основного договора, но уже с поручителем, если конечно этому не препятствует фидуциарность договора.

Конструкция конечно фи.

Igoro

хех... фидуциарность...

вот есть мнение, что основное обязательство должника тождественно обеспечительному обязательству поручителя... учитывая что именно неимущественные по своему характеру обязательства заключить договор возникают из предварительный договора и исполнение может быть предназначено именно для кредитора и должно быть осуществлено должником.. при этих условиях сама суть поручительства выглядит досаточно хлипко

Грустная статуя

Президиум Высшего Арбитражного Суда
Российской Федерации
ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
№ 28 20 января 1998 г.
3. Стороны вправе заключить договор поручительства для обеспечения обязательства, которое возникнет в будущем.

Коммерческий банк обратился в арбитражный суд с иском к заемщику и поручителю о взыскании суммы основной задолженности по кредитному договору, процентов и пеней за просрочку возврата долга.
Арбитражный суд удовлетворил исковые требования полностью за счет заемщика, указав, что договор поручительства сторонами фактически не заключен, поскольку он был подписан ранее кредитного договора и на сумму, превышающую выданный кредит.
Однако в соответствии со статьей 361 Кодекса договор поручительства может быть заключен для обеспечения обязательства, которое возникнет в будущем.
Имевшиеся в тексте договора поручительства сведения позволяли определить, по какому обязательству предоставлено обеспечение, сумма кредита не превысила предельную сумму, на которую было дано поручительство. Каких-либо других кредитных договоров под данное поручительство не заключалось.
Исходя из этого апелляционная инстанция решение суда первой инстанции изменила и на основании статьи 363 Кодекса удовлетворила исковые требования за счет заемщика и поручителя солидарно.

Tindal

Статуя, это не из той оперы.
Речь об обеспечении поручительством не будущего основного договора, а именно предварительного. Т.е. обечпечении обязательства должника заключить в будущем основной договор.Обеспечение неимущественого обязательства.

Грустная статуя

Угу, зато может пригодиться автору в создании схемки предварительный-поручительство-основной :wink:

А вот если кто поделится суд. практикой о невозможности залога по предварительному договору - буду крайне признательна :!:

Tindal

А почему невозможен залог?

СтрелаКом

а собственно за какой результат поручительства по предварительному, в случае, если в итоге основной договор будет не заключен я тоже не совсем понимаю.

убытки и баста.

Tindal

СтрелаКом писал(а):

а собственно за какой результат поручительства по предварительному, в случае, если в итоге основной договор будет не заключен я тоже не совсем понимаю.

убытки и баста.

По договору поручительства поручитель обязывается перед кредитором другого лица отвечать за исполнение последним его обязательства полностью или в части.

Предусматривает ли такое "отвечание" исполнение обязательства самим поручителем, т.е. заключения основного договора поручителем?

Igoro

Gents,

предварительный договор, договор неимущественного характера, а все денежные навороты, не придают ему имущественного характера, а являются сами по себе обеспечительными мерами... в части которые вообще возможны в данном правоотношении...

я всё таки склоняюсь, что поручительство не могет быть в предварительном

по поводу заключения договора поручителем ета перебор, обязательства поручителя возникают из договора поручительства, а не из основного договора... тождество обязательств видимо есть, но это не равнозначие

Igoro

Tindal писал(а):

А почему невозможен залог?

залог так же обеспечивает денежное обязательство

Tindal

Игоро, умом я тож понимаю, что все способы обеспечения должны обеспечивать только имущественные обязательства.
Но прямо же такого ГК не прописал, к сожалению.
Мне все-таки кажется, что поручитель даже в обычных обязательствах, обязан не только нести ответсвенность за неисполнение либо ненадлежащее исполнение должником, но и к исполнению обязательства должника в натуре за него.
Право выбора между возмещением убытков, неустойки и т.д и исполнением обязательства принадлежит кредитору.

Igoro

я бы всё-таки не ставил знак равенства между отвечать за исполнение обязательств должником и исполнять обязательства должника...

Tindal

Понятно, что знака равенства там нет. Но ты считаешь что кредитор вообще не имеет права потребовать от поручителя исполнить обязательство должника?

Igoro

если тока потребовать нести ответственность за должника

LAWFIRM.ru

поручительство в предварительном

Кто сейчас на конференции