залог акций

RBN

Подскажите, можно ли закладывать акции, не зарегистрированные в ФСФР. Полагаю, что нет, но точно не знаю. Спасибо.

Абырвалг

дак если их выпуск не зареген в ФСФР они не находятся в гражданском обороте и закладывать попросту нечего.

_TMak_

ст. 2 и п1 ст. 24 - запрещается размещение ценных бумаг, не прошедших государственную регистрацию, т.е. запрещено совершать гражданско - правовые сделки по отчуждению ценных бумаг первым владельцам.

Tindal

Нельзя.

Варька

_TMak_ писал(а):

ст. 2 и п1 ст. 24 - запрещается размещение ценных бумаг, не прошедших государственную регистрацию, т.е. запрещено совершать гражданско - правовые сделки по отчуждению ценных бумаг первым владельцам.

залог - не размещение
залог - обращение, кот запрещено до регистрации отчета об итогах выпуска акций и полной оплаты - ФЗ о рцб и ФЗ о защите инвесторов

Tindal

Варьчик, вопрос не непосредственно по теме, но все же.

Речь вообще-то должна идти о закладе, и акции передаются залогодержателю. При этом залогодатель-акционер лишается возможности пользоваться акционерным правом, поскольку осуществлять его возможно только при предъявлении акций :lol:

Варька

Tindal писал(а):

Варьчик, вопрос не непосредственно по теме, но все же.

Речь вообще-то должна идти о закладе, и акции передаются залогодержателю. При этом залогодатель-акционер лишается возможности пользоваться акционерным правом, поскольку осуществлять его возможно только при предъявлении акций :lol:

поскольку акции - не предъявительские цб, вопрос здесь не про предъявление

заклад в реестре невозможен, правила там про залог четко расписаны - запись про обременение и все.
заклад возможен в некоторых депозитариях - тогда когда допускается учет акций на счете депо залогодержателя, точнее на его субсчете и, строго говоря, владельцем он от этого не становится. по мне - это очень "левая" конструкция и создается только для предотвращения "спиливания" акций, тогда как в списке для собрания в качестве акционера депозтарий легко может указать залогодателя. и вообще, такие случае во всем зависят от условий конкретного депозитария

Tindal

Вообще-то суть от того, предъявительские акции или именные не меняется. Легитимация акционера возможна только при предъявлении акций.
Статья 142. Ценная бумага

1. Ценной бумагой является документ, удостоверяющий с соблюдением установленной формы и обязательных реквизитов имущественные права, осуществление или передача которых возможны только при его предъявлении.

Акция - цб :lol:

, и вообще акции обязательно должны выпускаться только в документарной форме, а вот затем права по документарным акциям могут уже закрепляться (фиксироваться) и путем электронной формы.

А как расценивать вот такое положение ГК?

Статья 338. Залог без передачи и с передачей заложенного имущества залогодержателю
4. При залоге имущественного права, удостоверенного ценной бумагой, она передается залогодержателю либо в депозит нотариуса, если договором не предусмотрено иное.

Варька

Tindal
восхищаюсь Вашим упорством, но акции в РФ не предъявительские и бездокументарные, примите это как объективную реальность и смиритесь ...

Tindal

Ну упорство это основывается на положениях самого же ГК РФ, который кстати имеет приоритет. :wink:

В противном случае надо вносить в него изменения, дабы все соответствовало друг другу.
А заклад "бездокуменарных акций", вернее имущественных составляющих акционерного права действительно невозможен.

_TMak_

Варька писал(а):

_TMak_ писал(а):

ст. 2 и п1 ст. 24 - запрещается размещение ценных бумаг, не прошедших государственную регистрацию, т.е. запрещено совершать гражданско - правовые сделки по отчуждению ценных бумаг первым владельцам.

залог - не размещение
залог - обращение, кот запрещено до регистрации отчета об итогах выпуска акций и полной оплаты - ФЗ о рцб и ФЗ о защите инвесторов

а размещение разве не означает выпуск в оборот? и залог не сделка в том числе первого владельца? и если размещение запрещено, то что говорить о последующих действиях

Варька

_TMak_ писал(а):

Варька писал(а):

_TMak_ писал(а):

ст. 2 и п1 ст. 24 - запрещается размещение ценных бумаг, не прошедших государственную регистрацию, т.е. запрещено совершать гражданско - правовые сделки по отчуждению ценных бумаг первым владельцам.

залог - не размещение
залог - обращение, кот запрещено до регистрации отчета об итогах выпуска акций и полной оплаты - ФЗ о рцб и ФЗ о защите инвесторов

а размещение разве не означает выпуск в оборот? и залог не сделка в том числе первого владельца? и если размещение запрещено, то что говорить о последующих действиях

размещение и обращение - разные термины
тем более, размещение бывает и до регистрации выпуска и даже до их оплаты (при учреждении, при реорганизации), а обращение - никогда
кроме того - залог уж никак не размещение

BUNNY

Tindal писал(а):

Ну упорство это основывается на положениях самого же ГК РФ, который кстати имеет приоритет. :wink:

В противном случае надо вносить в него изменения, дабы все соответствовало друг другу.
А заклад "бездокуменарных акций", вернее имущественных составляющих акционерного права действительно невозможен.

приоритет ГК РФ ни к чему не имеет это обычный ФЗ...

Абырвалг

BUNNY писал(а):

Tindal писал(а):

Ну упорство это основывается на положениях самого же ГК РФ, который кстати имеет приоритет. :wink:

В противном случае надо вносить в него изменения, дабы все соответствовало друг другу.
А заклад "бездокуменарных акций", вернее имущественных составляющих акционерного права действительно невозможен.

приоритет ГК РФ ни к чему не имеет это обычный ФЗ...

+1 даже разьяснение вышки было по этому вапросу...

Tindal

Статья 3. Гражданское законодательство и иные акты, содержащие нормы гражданского права
2. Гражданское законодательство состоит из настоящего Кодекса и принятых в соответствии с ним иных федеральных законов (далее - законы), регулирующих отношения, указанные в пунктах 1 и 2 статьи 2 настоящего Кодекса.
Нормы гражданского права, содержащиеся в других законах, должны соответствовать настоящему Кодексу.

Это как, похуй?

EM

Тиндал напоминает мне моего бывшего начальника, англичанина, который с удивительным упорством спорил о том, в чем нихера не понимал, - о российском праве.

Абырвалг

Tindal писал(а):

Статья 3. Гражданское законодательство и иные акты, содержащие нормы гражданского права
2. Гражданское законодательство состоит из настоящего Кодекса и принятых в соответствии с ним иных федеральных законов (далее - законы), регулирующих отношения, указанные в пунктах 1 и 2 статьи 2 настоящего Кодекса.
Нормы гражданского права, содержащиеся в других законах, должны соответствовать настоящему Кодексу.

Это как, похуй?

Была практика, лень искать! ГК- обычный ФЗ как и все другие...

Tindal

ЕМ, а я не спорю, я просто констатирую нормы, на которые возразить вы ничего не можете.

privateer

Тиндал,

Есть очень старое правило:
1. при конкуренции нормы общей с нормой специальной, действует норма специальная. Все гражданское законодательство построено по этому принципу.
2. закон последующий имеет приоритет над предыдущим.
3. В иных случаях в законах напрямую прописывается приоритет конкретного закона над ГК.

Tindal

privateer писал(а):

Тиндал,

Есть очень старое правило:
1. при конкуренции нормы общей с нормой специальной, действует норма специальная. Все гражданское законодательство построено по этому принципу.
2. закон последующий имеет приоритет над предыдущим.
3. В иных случаях в законах напрямую прописывается приоритет конкретного закона над ГК.

Моя репликация на это последует завтра, коллеги. Извините, сейчас отрубаюсь.

LAWFIRM.ru

залог акций

Кто сейчас на конференции