Автор |
Сообщение |
Tindal
|
Заголовок сообщения: Ответственность ОСА или АО? Добавлено: 27 дек 2007 14:06 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41 Сообщ.: 7188 Откуда: Матерь городов русских
|
Вопрос может дурацкий.
Было проведено ОСА. Кворума не было, но было принято решение. Т.е. решение принято неполномочным (нелегитимным) органом.
Решение теперь признается недействительным по иску мажоритарного акционера.
Основание как я понимаю, признания решения недействительным должно быть ст.168 ГК.
Кто должен быть ответчиком? АО или акционеры, принявшие решение на нелегитимном собрании?
+ кто будет возмещать убытки акционеру, если таковые будут в связи с принятым незаконным решением?
Т.е. кто несет ответсвенность? Компания или акционеры? Если акционеры - то солидарно или партикулярно?
Ведь сама компания может нести ответсвенность только за легитимные (законные) решения своих органов. Или я жгу?
_________________ Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer "Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Абырвалг
|
Заголовок сообщения: Re: Ответственность ОСА или АО? Добавлено: 27 дек 2007 14:09 |
|
Зарегистрирован: 06 мар 2006 16:46 Сообщ.: 1980 Откуда: оттуда
|
Tindal писал(а): Вопрос может дурацкий. Было проведено ОСА. Кворума не было, но было принято решение. Т.е. решение принято неполномочным (нелегитимным) органом. Решение теперь признается недействительным по иску мажоритарного акционера. Основание как я понимаю, признания решения недействительным должно быть ст.168 ГК.
Кто должен быть ответчиком? АО или акционеры, принявшие решение на нелегитимном собрании?
+ кто будет возмещать убытки акционеру, если таковые будут в связи с принятым незаконным решением? Т.е. кто несет ответсвенность? Компания или акционеры? Если акционеры - то солидарно или партикулярно? Ведь сама компания может нести ответсвенность только за легитимные (законные) решения своих органов. Или я жгу?
Само акционерное общество! ведь ОСА- это собрание ОРГАНА ОБЩЕСТВА.
Какие убытки? в чём они выразились?
_________________ 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tindal
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 27 дек 2007 14:13 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41 Сообщ.: 7188 Откуда: Матерь городов русских
|
Какие неважно. Вообрази что они будут.
ОСА то орган, тока ведь без кворума это вроде уже как и не орган получается. Кроме того, почему Компания должна отвечать за незаконное решение ОСА? (поскольку законным будет только принятое при кворуме и большинстве отданых голосов) 
_________________ Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer "Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Crazy Lawyer
|
Заголовок сообщения: Re: Ответственность ОСА или АО? Добавлено: 27 дек 2007 14:15 |
|
Зарегистрирован: 26 фев 2004 21:33 Сообщ.: 531 Откуда: Мoscow
|
Tindal писал(а): Решение теперь признается недействительным по иску мажоритарного акционера. Основание как я понимаю, признания решения недействительным должно быть ст.168 ГК.
как обычно, снимаю шляпу перед таким креативом 
_________________ Как это странно: люди находят подлинно свежие и образные выражения только когда ругаются. Вечными и неизменными остаются слова любви, но как пестра и разнообразна шкала ругательств! (с) Ремарк "Три товарища"
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Абырвалг
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 27 дек 2007 14:16 |
|
Зарегистрирован: 06 мар 2006 16:46 Сообщ.: 1980 Откуда: оттуда
|
Tindal писал(а): Какие неважно. Вообрази что они будут. ОСА то орган, тока ведь без кворума это вроде уже как и не орган получается. Кроме того, почему Компания должна отвечать за незаконное решение ОСА? (поскольку законным будет только принятое при кворуме и большинстве отданых голосов) 
Собрание акционеров- всегда орган! и неважно правомочно оно или нет! открой ФЗ об АО.....
_________________ 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Crazy Lawyer
|
Заголовок сообщения: Re: Ответственность ОСА или АО? Добавлено: 27 дек 2007 14:17 |
|
Зарегистрирован: 26 фев 2004 21:33 Сообщ.: 531 Откуда: Мoscow
|
Tindal писал(а): Кто должен быть ответчиком? АО или акционеры, принявшие решение на нелегитимном собрании?
гыыы, ваще жесть - представляю, как с дедушки-владельца 1 акции газпрома взыскивают убытки за то, что он направил бюллетень, а собрание недействительно  ))
_________________ Как это странно: люди находят подлинно свежие и образные выражения только когда ругаются. Вечными и неизменными остаются слова любви, но как пестра и разнообразна шкала ругательств! (с) Ремарк "Три товарища"
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tindal
|
Заголовок сообщения: Re: Ответственность ОСА или АО? Добавлено: 27 дек 2007 14:18 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41 Сообщ.: 7188 Откуда: Матерь городов русских
|
Crazy Lawyer писал(а): Tindal писал(а): Решение теперь признается недействительным по иску мажоритарного акционера. Основание как я понимаю, признания решения недействительным должно быть ст.168 ГК.
как обычно, снимаю шляпу перед таким креативом 
Ваш вариант, мсье? Тока из ГК норму из главы 9 параграфа 2, пж-ста
Да и по основному вопросу мнение в студию. 
_________________ Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer "Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Crazy Lawyer
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 27 дек 2007 14:19 |
|
Зарегистрирован: 26 фев 2004 21:33 Сообщ.: 531 Откуда: Мoscow
|
Tindal писал(а): Какие неважно. Вообрази что они будут. ОСА то орган, тока ведь без кворума это вроде уже как и не орган получается. Кроме того, почему Компания должна отвечать за незаконное решение ОСА? (поскольку законным будет только принятое при кворуме и большинстве отданых голосов) 
пусть компания судит акционеров за то, что они криво голосуют
тема реально улыбнула. компания если чо может говорить "это не я, это ОСА во всем виновато"  )
_________________ Как это странно: люди находят подлинно свежие и образные выражения только когда ругаются. Вечными и неизменными остаются слова любви, но как пестра и разнообразна шкала ругательств! (с) Ремарк "Три товарища"
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tindal
|
Заголовок сообщения: Re: Ответственность ОСА или АО? Добавлено: 27 дек 2007 14:20 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41 Сообщ.: 7188 Откуда: Матерь городов русских
|
Crazy Lawyer писал(а): Tindal писал(а): Кто должен быть ответчиком? АО или акционеры, принявшие решение на нелегитимном собрании? гыыы, ваще жесть - представляю, как с дедушки-владельца 1 акции газпрома взыскивают убытки за то, что он направил бюллетень, а собрание недействительно  ))
Бюллетень направил председатель правления. А дедудушка сцуко голосовал, зная об отсутствии кворума и незаконности такого шобла.
_________________ Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer "Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Crazy Lawyer
|
Заголовок сообщения: Re: Ответственность ОСА или АО? Добавлено: 27 дек 2007 14:21 |
|
Зарегистрирован: 26 фев 2004 21:33 Сообщ.: 531 Откуда: Мoscow
|
Tindal писал(а): Crazy Lawyer писал(а): Tindal писал(а): Решение теперь признается недействительным по иску мажоритарного акционера. Основание как я понимаю, признания решения недействительным должно быть ст.168 ГК.
как обычно, снимаю шляпу перед таким креативом  Ваш вариант, мсье? Тока из ГК норму из главы 9 параграфа 2, пж-ста Да и по основному вопросу мнение в студию. 
ну предлагаю начать чтения с закона об ао, можно даже с раздела про ОСА
_________________ Как это странно: люди находят подлинно свежие и образные выражения только когда ругаются. Вечными и неизменными остаются слова любви, но как пестра и разнообразна шкала ругательств! (с) Ремарк "Три товарища"
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tindal
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 27 дек 2007 14:24 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41 Сообщ.: 7188 Откуда: Матерь городов русских
|
Crazy Lawyer писал(а): Tindal писал(а): Какие неважно. Вообрази что они будут. ОСА то орган, тока ведь без кворума это вроде уже как и не орган получается. Кроме того, почему Компания должна отвечать за незаконное решение ОСА? (поскольку законным будет только принятое при кворуме и большинстве отданых голосов)  пусть компания судит акционеров за то, что они криво голосуют тема реально улыбнула. компания если чо может говорить "это не я, это ОСА во всем виновато"  )
А хуле? Так просто не скажешь, надо же основания так утверждать. И голосование в отсутствие кворума - это тебе не криво, а вообще преступно!
Компания должна нести ответсвенность только за решения ее органов, принятые в законном порядке и в пределах компетенции.
_________________ Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer "Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tindal
|
Заголовок сообщения: Re: Ответственность ОСА или АО? Добавлено: 27 дек 2007 14:27 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41 Сообщ.: 7188 Откуда: Матерь городов русских
|
Crazy Lawyer писал(а): Tindal писал(а): Crazy Lawyer писал(а): Tindal писал(а): Решение теперь признается недействительным по иску мажоритарного акционера. Основание как я понимаю, признания решения недействительным должно быть ст.168 ГК.
как обычно, снимаю шляпу перед таким креативом  Ваш вариант, мсье? Тока из ГК норму из главы 9 параграфа 2, пж-ста Да и по основному вопросу мнение в студию.  ну предлагаю начать чтения с закона об ао, можно даже с раздела про ОСА
Решение ОСА - сделка. Основания признания сделок недействительными содержаться исключительно в ГК в главе 9. При чем здесь закон об АО?
_________________ Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer "Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
asd
|
Заголовок сообщения: Re: Ответственность ОСА или АО? Добавлено: 27 дек 2007 15:29 |
|
Зарегистрирован: 17 сен 2007 11:17 Сообщ.: 464 Откуда: Москва
|
Tindal писал(а): Решение ОСА - сделка.
может я чо-то пропустил, давно ли у нас решение ОСА сделкой является?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tindal
|
Заголовок сообщения: Re: Ответственность ОСА или АО? Добавлено: 27 дек 2007 15:34 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41 Сообщ.: 7188 Откуда: Матерь городов русских
|
asd писал(а): Tindal писал(а): Решение ОСА - сделка. может я чо-то пропустил, давно ли у нас решение ОСА сделкой является?
А что они не направленны на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей?
_________________ Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer "Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Crazy Lawyer
|
Заголовок сообщения: Re: Ответственность ОСА или АО? Добавлено: 27 дек 2007 15:55 |
|
Зарегистрирован: 26 фев 2004 21:33 Сообщ.: 531 Откуда: Мoscow
|
Tindal писал(а): asd писал(а): Tindal писал(а): Решение ОСА - сделка. может я чо-то пропустил, давно ли у нас решение ОСА сделкой является? А что они не направленны на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей?
Ваша однозначность по сложным дискуссионным вопросам впечатляет.
Кстати, к примеру, если кого-нить лицом об стену приложить - это сделка? можно ли признать ее недействительной?
_________________ Как это странно: люди находят подлинно свежие и образные выражения только когда ругаются. Вечными и неизменными остаются слова любви, но как пестра и разнообразна шкала ругательств! (с) Ремарк "Три товарища"
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tindal
|
Заголовок сообщения: Re: Ответственность ОСА или АО? Добавлено: 27 дек 2007 16:04 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41 Сообщ.: 7188 Откуда: Матерь городов русских
|
Crazy Lawyer писал(а): Tindal писал(а): asd писал(а): Tindal писал(а): Решение ОСА - сделка. может я чо-то пропустил, давно ли у нас решение ОСА сделкой является? А что они не направленны на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей? Ваша однозначность по сложным дискуссионным вопросам впечатляет. Кстати, к примеру, если кого-нить лицом об стену приложить - это сделка? можно ли признать ее недействительной?
Нет, это деликт
Юр. факты делятся на действия и события.
Действия делятся на дозволенные и недозволенные.
Дозволенные действия делятся на умышленные (сделки) и неумышленные (поступки).
Недозволенные дейтсвия делятся на случайные, неосторожные и умышленные.
Лицом об стену - это деликт, недозволенное умышленное действие.
Вы что сами этого всего не знаете? Зачем нести эту муть?
_________________ Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer "Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Crazy Lawyer
|
Заголовок сообщения: Re: Ответственность ОСА или АО? Добавлено: 27 дек 2007 16:18 |
|
Зарегистрирован: 26 фев 2004 21:33 Сообщ.: 531 Откуда: Мoscow
|
Tindal писал(а): Crazy Lawyer писал(а): Tindal писал(а): asd писал(а): Tindal писал(а): Решение ОСА - сделка. может я чо-то пропустил, давно ли у нас решение ОСА сделкой является? А что они не направленны на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей? Ваша однозначность по сложным дискуссионным вопросам впечатляет. Кстати, к примеру, если кого-нить лицом об стену приложить - это сделка? можно ли признать ее недействительной? Нет, это деликт Юр. факты делятся на действия и события. Действия делятся на дозволенные и недозволенные. Дозволенные действия делятся на умышленные (сделки) и неумышленные (поступки). Недозволенные дейтсвия делятся на случайные, неосторожные и умышленные. Лицом об стену - это деликт, недозволенное умышленное действие. Вы что сами этого всего не знаете? Зачем нести эту муть?
Затем что вопрос о том, является ли решение оса сделкой, не так однозначен. если Вы уж решили это обосновать цитатами из ГК, то тогда укажите, что в законодательном определении сделки не позволяет назвать деликт сделкой 
_________________ Как это странно: люди находят подлинно свежие и образные выражения только когда ругаются. Вечными и неизменными остаются слова любви, но как пестра и разнообразна шкала ругательств! (с) Ремарк "Три товарища"
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tindal
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 27 дек 2007 16:29 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41 Сообщ.: 7188 Откуда: Матерь городов русских
|
Ну мы опять отклоняемся от темы. Мы же не о деликтах, а о решении ОСА.
ГК не содержит классификации юридических фактов
И как вообще признание деликта сделкой повлияет по-вашему на правовую судьбу решения ОСА?
Если вы считаете, что решение ОСА - не сделка, то скажите почему. Ну или хотя бы просто озвучьте вашу позицию - типа сделка/не сделка.
А вообще тема была об ответственности компании/ее органов/акционеров, а не о правовой природе решения ОСА.
Выскажите еще по этому немного комментов.
ЗЫ. Если на то пошло, то ст.8 ГК четко разграничивает сделки и причинение вреда другому лицу
_________________ Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer "Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Let'EatBee
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 27 дек 2007 17:47 |
|
 |
Forum's God |
 |
Зарегистрирован: 11 сен 2006 13:38 Сообщ.: 813
|
тема офигительно ржачная
Tindal писал(а): Если вы считаете, что решение ОСА - не сделка, то скажите почему. Ну или хотя бы просто озвучьте вашу позицию - типа сделка/не сделка.
ну если вы считаете что сделка, то скажите кто сделку совершил?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tindal
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 27 дек 2007 18:17 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41 Сообщ.: 7188 Откуда: Матерь городов русских
|
Совершило сделку общество
Может вы еще скажете, что решение о выплате дивидендов тоже не сделка?
Не верите мне - спросите у Корпа, заодно и поздравите 
_________________ Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer "Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|