LAWFIRM.ru

Приветствую всех.
Простой но глобальный вопрос.

На основании какой статьи ГК и т.д. нельзя одно и то же нежилое помещение сдать в аренду двум разным юрлицам?

Ситуация: Договор аренды на много лет, зареген. А-датель неправдами подписывает соглашение о его рассторжени и тащит в ФРС - там послали и приостановили. Он тем не менее, сдает то же помещение новому арендатору.
Так же нельзя, правда?

Ст. 131 ч. 1 ГК РФ Право собственности и другие вещные права на недвижимые вещи, ограничения этих прав, их возникновение, переход и прекращение подлежат государственной регистрации.

165 ч.1 ГК РФ Несоблюдение требования о государственной регистрации сделки влечет ее недействительность.

То есть мы имеем не прекращенные в установленном порядке обязательства по аренде. Где написано,что это не позволяет заключить новый договор вотношении оного и того же предмета?

Че-то форум глючет...

К примеру...
арендодатель обязан передать имущество свободное от прав третьих лиц...
либо
передать имущество в аренду можно только владельцем (пользователем)...

Да, РАФ, надо идти через обязанности арендодателя и невозможность их выполнения при таком раскладе (третьи лица, передача (предоставление) объекта).
+можно долго теоретизировать о правомочиях собственника, их осуществлении другим лицом на время аренды, отсутствия фактического обладания объектом и т.д.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

РАФ, могу сказать тупо: исходя из предмета договора аренды как он описан в ГК.
Если ты передал во владение и пользование, то, грубо говоря, более не владеешь и не пользуешься, поэтому не можешь отдать по акту другому лицу.

подумаю еще - загруз страшный по работе. это горит? тогда звони чтоль. в одноклассниках не бываю, так что...

_________________
Чем мы прогневили Бога, Аллаха и других?
Это глупость вообще, но мне знакомая песня. (В.С.Черномырдин)

Суммарно получается, что нельзя передать больший объем полномочий, по сравнению с тем, который имеешь?
То есть, если передал права владения и пользования объектом по действующему договору, этих прав ты лишаешься (кстати на основании какой статьи?) и вновь распорядиться этими правомочиями не могешь.
Плюс действующая запись об обременении в ЕГРП препятствует последующей законной передаче имущества в аренду потомушто... потомушто... в этом суть регистрации обременений...
ясно...
Придется читать практику... не люблю я этого...

РАФ, это какая-то страшная теория права с латинскими цитатами и т.п.
не могу помочь

а на каком основании ФРС затормозило снятие обременений?

_________________
Чем мы прогневили Бога, Аллаха и других?
Это глупость вообще, но мне знакомая песня. (В.С.Черномырдин)

На основании подачи иска о признании ничтожным соглашения о расторжении (без одобрения ОСА и тп)

а на чьей ты стороне?
какого рожна ОСА одобрять должно?

просто смотри:
если арендатор1 реально не пользуется помещениями сейчас, арендодатель не может заключить нормальный договор аренды со вторым арендатором, то такие пляски по последствиям могут начаться, что твоим внукам хватит

_________________
Чем мы прогневили Бога, Аллаха и других?
Это глупость вообще, но мне знакомая песня. (В.С.Черномырдин)

от ведь

ДЕСЯТЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУД

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
по проверке законности и обоснованности решений
арбитражных судов, не вступивших в законную силу

28 июня 2007 г. Дело N А41-К1-17918/06
2 июля 2007 г.

(извлечение)
Согласно положениям ст. 606 ГК РФ по договору аренды арендодатель обязуется предоставить арендатору имущество за плату во временное владение и пользование или во временное пользование.
Статьей 611 ГК РФ установлено, что арендодатель обязан предоставить арендатору имущество в состоянии соответствующем условиям договора и назначению имущества.
В пункте 2.1 оспариваемого договора аренды земельного участка от 12.10.03 указано, что арендодатель гарантирует, что передаваемый земельный участок под арестом не состоит, не является предметом судебных споров, не обременен обязательствами в отношении третьих лиц.
Однако, из материалов дела следует, что передаваемый по договору аренды от 12.10.03 земельный участок площадью 11000 кв. м уже был передан ЗАО "ПК "ЭКОБИОТЕХНОПРОМ" (арендатор) по договору N 448 аренды земельного участка в составе участка общей площадью 20000 кв. м в аренду сроком на 49 лет.
Таким образом, на момент заключения договора от 12.10.03 спорный земельный участок был обременен правом аренды ООО "ЭКОБИОТЕХНОПРОМ" по договору N 448 от 29.10.98, который не был признан недействительным.
читывая, что передача прав арендатора по действующему договору аренды другому лицу нарушает права и интересы этого арендатора и противоречит положениям действующего законодательства, арбитражный апелляционный суд полагает, что суд первой инстанции правомерно пришел к выводу о недействительности договора аренды от 12.10.03 в силу ничтожности в части совпадения предмета аренды.

_________________
"Закон как дышло, а дальше вы сами в этом отношении можете" (с) депутат ГД ФС РФ
Кто может - грабит, кто не может - ворует. Денис Фонвизин
Самые используемые части нашего законодательства это его дыры. (с) не помню

Спасибо, то что дохтур прописал.

Вопрос немного в сторону: а почему соглашение о расторжении зарегистрированного договора аренды должно также пройти регистрацию?

Потому что оно должно заключаться в той же форме, что и сам договор. Регистрация не форма конечно, но элемент сделки. Он должен быть присущ как заключению, так и изменению с расторжением.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

По теме. Собственник не лишается правомочий владения и пользования. Он лишь ограничиваетсяв их осуществлении. Это проявляется в том, что за него их осуществляется арендатор.
Понятно, что осуществлять правомочия владения и пользования в отношении одного и того же объекта не могут несколько лиц сразу, так как между ними нет согласованности действий и нет правоотношений.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

Тиндал, ну ты как всегда - ответил!!!

Тина, подали на регистрацию прекращения обременения, приложив в качестве основания соглашение о досрочном расторжении. Если я вообще что-то понимаю

_________________
Чем мы прогневили Бога, Аллаха и других?
Это глупость вообще, но мне знакомая песня. (В.С.Черномырдин)

Анна, по-моему автор вопроса как раз считает, что незарегистрированное соглашение о расторжении договора не считается заключенным (видимо, по аналогии со сделками требующими регистрации). ИМХО, если соглашение подписано, то договор аренды прекращен, не смотря на то, что ФСР не сняло обременение...

Согласно ст. 425, 453 ч. 2 ГК РФ договор действует с момента подписания до окончания срока, полного исполнения его сторонами либо его расторжения.
В силу ч. 1 ст. 452 ГК соглашение об изменении или о расторжении договора совершается в той же форме, что и основной договор, то есть подлежит государственной регистрации.
А несоблюдение требования о государственной регистрации соглашения о расторжении договора аренды влечет его недействительность в силу ст. 165 ч.1 ГК РФ. Такая сделка считается ничтожной.
Последний абзац со 165 - натяжка. Но как в нашей работе без этого?
Правильней сказать, что незаключенная и, следовательно, не порождающая последствий.

Госрегистрация - не форма сделки, но ее необходимый элемент. Раз он необходим для перфекции заключаемой сделки, значит и для ее изменения и расторжения.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

Соглашение о расторжении договора действительно должно быть совершено в той же форме, что и договор. К форме договора аренды( в т.ч. свыше года) предъявляется только одно требование - она должна быть письменной. Гос.регистрация не имеет никакого отношения к форме договора.
По аналогии: Вы же не будете регистрировать предварительный договор к/п квартиры только потому, что основной договор подлежит регистрации

по правде жизни, пусть даже она далека от реалий права, ФРС сейчас не регистрирует обременение арендой, если не снято предыдущее обременение, пусть даже истек срок, условия о пролонгации в договоре нет, и арендатор тот же самый наверное, небезосновательно

Тиндал, будь проще - и люди к тебе прислушаются

_________________
Чем мы прогневили Бога, Аллаха и других?
Это глупость вообще, но мне знакомая песня. (В.С.Черномырдин)