Как происходит возникновение и размещение акций?

Tindal

Вопрос дурацкий.
Есть эмитент - АО. Он собрался эмитировать дополнительные акции.
Вопрос вот в чем.
Когда акции возникают как объект? С момента регистрации выпуска? Или с момента зачисления их на счет первого приобретателя? И что тогда зачисляется и продается этому первому приобретателю?
Т.е. существуют ли акции как таковые до момента заключения договора купли-продажи с первым приобретателем (ведь акции именные и пока неизвестно имя первого прибретателя, нет и акции)? И как после заключения договора к-п происходит возникновение акций на счете первого приобретателя?
Такой каламбур :lol:

Тина

Техника вопроса:
После регистрации выпуска, на основании решения о выпуске в реестре открывается эмиссионный счет эмитента, куда зачислеется то количество акций, которое указано в решении. С эм.счета акции на основании передаток уходят на лицевые счета акционеров.

Когда "возникает акция" точно не скажу, но явно после регистрации выпуска

.

Tindal

Тина писал(а):

:)
Техника вопроса:
После регистрации выпуска, на основании решения о выпуске в реестре открывается эмиссионный счет эмитента, куда зачислеется то количество акций, которое указано в решении. С эм.счета акции на основании передаток уходят на лицевые счета акционеров.

Когда "возникает акция" точно не скажу, но явно после регистрации выпуска

.

Давайте обсудим. После регистрации выпуска, акций быть еще не может, поскольку акции - цб именные, т.е. в них должен быть означен кредитор, а после регистрации выпуска кредиторы (первые приобретатели) еще неизвестны.
Т.е. на счет зачислять нечего.
+если даже предположить, что акции есть и есть, что зачислять, то зачислить на счет эмитента невозможно все равно, поскольку эмитент не может быть собственником своих же акций, в такой ситуации произойдет конфузия - совпадение кредитора и должника в одном лице (эмитенте) и обязательства из акции прекратятся. Т.е. выходит, что "акции" должны зачислять после регистрации выпуска сразу на счета первых приобретателей.
Далее, если рассматривать размещение акций, как заключение договоров купли-продажи, то мы столкнемся с тем, что на момент заключения договора к-п акции нет. Во-вторых, чтобы быть продавцом акций по д к-п продавец должен быть собственником продаваемого товара. Если продавец эмитент, в таком случае он должен быть собственником своих же акций, что невозможно. Т.е. даже если договор к-п будет заключаться в отношении акций, которые должны возникнуть, это все равно невозможно, поскольку и по такому договору эмитент должен будет на какое-то время стать собственником, что исключено.
Таким образом,после регистрации выпуска, эмитент должен, заключить договор подписки на акции, как особый вид договора, который предусматривает обязанность первых приобретателей заплатить деньги, и обязанность эмитента создать акции, путем зачисления их на лицевые счета первых приобретателей в одностороннем порядке, таким образом исполняя этот самый договор подписки. Зачисляя на счет первого приобретателя акции, он как бы создает их в момент внесения записей по лицевым счетам.

Теперь можете обосрать :lol:

upper

Tindal писал(а):

Тина писал(а):

:)

+если даже предположить, что акции есть и есть, что зачислять, то зачислить на счет эмитента невозможно все равно, поскольку эмитент не может быть собственником своих же акций,

а как же обязательный выкуп акций обществом?

Другое дело, что в данном случае такие выкупленные акции формально не подпадут под определение "акции" по закону о рцб. Ну так для них, по моему, и придумали спецпонятие как "казначейские" или что то подобное. Т.е. с точки зрения логики это акции (и их можно называть акциями), с точки зрения закона-не акции (но никто этим не заморачивается).

При размещении, мне кажется, немного другая процедура: и название ей "эмиссия", которая по идее и включает в себя приобретение акций первыми владельцами. Но смысл тот же, с точки зрения логики "акции" появляются с момента принятия решения о размещении (назовите их как хотите..."размещаемые акции", например-но это акции с точки зрения логики), а с точки зрения определения акции по закону акции появляются с момента внесения записи по лицевому счету или счету депо.
...ИМХО

BC

ЧИтать не стал, много букф. НО вижу, что лажа.
Допакции возникают в момент регистрации выпуска. ТОгда же они попадают на эмиссионный счет эмитента. И нечего тут голову ломать.
Тиндал, ты еще поломай тогда голову вот над чем: бывают случаи приобретения обществом размещенных акций. ОНи что, при приобретении обществом перестают быть акциями?

Или вот такой вот пассаж из закона о РЦБ, что эмиссионные ценные бумаги не прошедшие регистрацию размещению не подлежат. Т.е. закон говорит, что они как бы есть (при том, что их нет даже на эмиссионном счете), просто размещению они не подлежат. А?

BC

Аппер, это я не Вам, это я Тиндалу, просто меня тут отвлекли и я затянул с ответом))))

BC

Т.е. акция - это понятие абстрактное, чтоли. Т.е. во внимание берется потенциальная ее возможность закреплять соответствующие права. Это как и весель который может быть индоссирован акцептанту, но свойств ценной бумаги не утратить.

Есть ли доп акция до регистрации допвыпуска - ну об этом можно говорить, но смысла в этом нет. ОНа нигде не отражена и если в регистрации будет отказано она рассосется сама собой.

Tindal

BC писал(а):

ЧИтать не стал, много букф. НО вижу, что лажа.
Допакции возникают в момент регистрации выпуска. ТОгда же они попадают на эмиссионный счет эмитента. И нечего тут голову ломать.
Тиндал, ты еще поломай тогда голову вот над чем: бывают случаи приобретения обществом размещенных акций. ОНи что, при приобретении обществом перестают быть акциями?

Или вот такой вот пассаж из закона о РЦБ, что эмиссионные ценные бумаги не прошедшие регистрацию размещению не подлежат. Т.е. закон говорит, что они как бы есть (при том, что их нет даже на эмиссионном счете), просто размещению они не подлежат. А?

Ну скажи мне, дебилу, как могут возникнуть акции и обязательства из них, если неизвестен кредитор?

Бывают случаи. Да. Называется это амортизация акций или погашение. В условиях выпуска в принципе может быть предусмотрено обязанность акционера предъявлять акции к погашению, типа облигаций. Погасив все акции, общество остается без акционеров и как bonum vacans переходить к государству :mrgreen:

Ну это так, жесть. :mrgreen:

Косяки закона о РЦБ обсуждать нет смысла.

Бродящий в поисках

Еще Tindal подумайте над вопросом, что же происходит при регистрации выпуска акций при создании акционерного общества. В этом случае в соответствии со Стандартами эмиссии акции считаются размещенными с момента государственной регистрации общества. А выпуск регистрируется одновременно с отчетом об итогах. То есть акции считаются размещенными в момент когда выпуск еще не зарегистрирован, то есть акций как-бы нет.

Только перед тем как Вы окончательно разрушите свой мозг ответьте мне на один вопрос - зачем Вам все это?

BC

Акции могут возникнуть легко. Раз зарегистрировали допвыпуск и два - вот они уже на эмиссионном счете. А права в них заключены в потенции, в силу законности создания АО, положений устава и принятого решения о допвыпуске.

Если тупо придерживаться мнения, что акция это бумага закрепляющая права его владельца и т.п., то конечно акции нет

Tindal

BC писал(а):

Т.е. акция - это понятие абстрактное, чтоли. Т.е. во внимание берется потенциальная ее возможность закреплять соответствующие права. Это как и весель который может быть индоссирован акцептанту, но свойств ценной бумаги не утратить.

Есть ли доп акция до регистрации допвыпуска - ну об этом можно говорить, но смысла в этом нет. ОНа нигде не отражена и если в регистрации будет отказано она рассосется сама собой.

Эээээ, Жека, с векселем другие дела, правда кажись тока по переводным. Там действительно индоссатом може стать и должник и на это время права по векселю как бы замораживаются, до момента дальнейшего индоссирования. Но это специфика исключительно векселей и связано с их особой природой, несколько отличной от других долговых бумаг.

С точки зрения чистой юриспруденции с акциями не все так чисто, особенно бездокументарными и именными :lol:

BC

да ни какая там ни природа или ещё чего. Это все для удобства оборота. А всякого рода закладные на недвижку, скажем описанные ПОкровским, вот где тебе раздолье то было голову поломать. Типа, закладная на себя и всё такое. Сплошь и рядом фикции - бездокументарная бумага фикция акция на счете эмитента фикция. Всё нормально - никакого нарушения чистой юриспруденции, хотя еще непонятно что считать чистой юриспруденцией.

Tindal

Ну да, ты ж надеюсь помнишь слова Н.Н. Нерсесова о фикциях :wink:

С залогом жесть.

А можно ли эмитенту размещать акции через комиссионера? Или при таком варианте размещение произойдет самому комиссионеру? :mrgreen:

victoriosus

Tindal, где-то я видел оригинальное мнение, что ваша проблема решается применением норм ГК о продаже будущих вещей. Т.е. эмитент продает бумаги как объект материального мира, а уже в процессе размещения приобретатели получают как права на сами бумаги, так и права вытекающие из них.

Ну а если Вас не устраивает такое решение, успокойте себя тем высказываением Нерсесова о фикциях, оно здесь весьма подходит

BC

Tindal писал(а):

Ну да, ты ж надеюсь помнишь слова Н.Н. Нерсесова о фикциях :wink:

С залогом жесть.

А можно ли эмитенту размещать акции через комиссионера? Или при таком варианте размещение произойдет самому комиссионеру? :mrgreen:

Не, не помню, напомни.

Ну а про комиссионера - ты не далек от истины, в этот раз))))) Тока тут он носит гордое имя проф. участника диллера-киллера, а есть еще брокеры-шмокеры. ОНи и шуруют на всяких там альтернатив инвестментс маркет или как там его

Tindal

Не, не то.
В общем на практике всем пох, а в теории **й поймешь.

Так как с комиссионером при размещении?

BC

Tindal писал(а):

Не, не то.
В общем на практике всем пох, а в теории **й поймешь.

Так как с комиссионером при размещении?

Это, я там с дилером погорячился конечно, но вот брокер наш случай

Tindal

Нерсесов. Представительство и ценные бумаги в гражданском праве.

Цитата:

Вообще фикция ведет к ложному и неправильному представлению понятий; она дает основание к признанию того, чего нет в действительности. Фикция имеет место там, где к данным фактическим отношениям применяются чуждые их природе юридические начала; чрез нее впервые возникает право. Вместо того, чтобы создать для новых гражданских отношений согласные с их природой юридические правила, при посредстве фикции обсуждают их по существующим уже нормам. Фикция предполагает две неравные величины равными, два разнородных отношения тожественными.

С брокером-шмокером, выходит так, что эмитент, зачисляет брокеру цб на его счет со своего эмиссионного и при этом брокер не становится собственником цб.
Или брокер сам гоняет с эмиссионного счета эмитента на счета приобретателей?

LAWFIRM.ru

Как происходит возникновение и размещение акций?

Кто сейчас на конференции