Гл.страница| Каталог| Суды и сделки| Новости| Пресс-релизы| Комментарии| Статьи| Периодика| Вакансии| Резюме| Семинары| Форум

LAWFIRM.ru

Юридические форумы
 
Текущее время: 01 май 2025 12:08

 




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Вопрос о встречном обязательстве
СообщениеДобавлено: 01 мар 2008 15:18 
Как Вы считаете, является ли встречным по отношению к поставке оборудования обязательство Заказчика по передаче технической документации Поставщику?
Мое мнение - встречным для Заказчика является обязательство об оплате. Что же касается передачи технической документации, то это дополнительное обязательство, встречным не являющееся.
Вопрос связан с тем, что в суде рассматривается дело о взыскании с Поставщика процентов за просрочку исполнения им обязательства по изготовлению и поставке. Поставщик (мы) отмечает, что ему не была своевременно передана техдокументация, необходимая для изготовления. Можно ли использовать 328 ГК для поддержки своей позиции или нет?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос о встречном обязательстве
СообщениеДобавлено: 04 мар 2008 11:06 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 2006 08:48
Сообщ.: 3064
Откуда: Москва
практика по документашке есть. Правда не глядел... Но суды идут по следующему пути: если процессы однозначно связаны (поставка - документы - пусконаладка/производство), то расценивают как единое обязательство (соответсвенно и просрочка)... ну и наоборот...

_________________
Кто ищет миллионы - тот находит их очень редко, кто не ищет миллионы - тот не находит их никогда!
(с) Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос о встречном обязательстве
СообщениеДобавлено: 04 мар 2008 11:35 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2004 18:59
Сообщ.: 2571
С.В. САРБАШ ИСПОЛНЕНИЕ ДОГОВОРНОГО ОБЯЗАТЕЛЬСТВА писал(а):
Применительно к сфере действия правил о встречном исполнении обязательств следует рассмотреть вопрос в отношении правил применения ст. 328 ГК РФ в случаях, когда в числе обязательств, которые должны быть исполнены первыми, оказывается не только основное обязательство, но и дополнительное, например обязательство по уплате неустойки. Иллюстрацией может послужить следующее судебное дело. Согласно условиям договора продавец недвижимости принял обязательство передать ее по акту приема-передачи при условии поступления на его расчетный счет всей суммы договора, а в случае просрочки ее уплаты также и суммы пени. Сумма основного долга была уплачена продавцу, но с просрочкой. Предусмотренные договором пени покупатель не уплатил и обратился в арбитражный суд с иском об обязании продавца передать недвижимость, который был удовлетворен. Доводы ответчика (продавца) о том, что по условиям договора акт приема-передачи оформляется после поступления на расчетный счет продавца не только суммы договора, но и пени, не были приняты во внимание судом, поскольку согласно ст. 329 ГК РФ неустойка (пени) является способом обеспечения исполнения основного обязательства - в данном случае обязательства по оплате продажной стоимости объекта - и не может являться в силу ст. 328 ГК РФ условием предоставления встречного исполнения обязательства по передаче объекта купли-продажи <1>.
--------------------------------
<1> См.: Постановление Федерального арбитражного суда Поволжского округа от 21.08.2001 N А65-4374/2001-СГ3/33.

Такое в известной степени ограничительное толкование ст. 328 ГК РФ представляется не бесспорным. Данная норма применительно к встречности оперирует понятием обязательства. Действительно, по смыслу положений ст. 328 ГК РФ речь в ней идет о встречных представлениях, тогда как уплата неустойки скорее является придаточным по отношению к основному обязательством. Однако правила п. 2 и 3 ст. 328 ГК РФ являются диспозитивными и могут быть изменены по соглашению сторон, в том числе приспособлены для регулирования несколько иных отношений. Исходя из принципа свободы договора, как представляется, и как указывалось выше, встречное исполнение можно противопоставить исполнению любого другого обязательства противной стороны, в том числе обязательству уплатить неустойку. Применительно к рассмотренному примеру это, помимо прочего, может быть обосновано и экономическими соображениями. Назначение юридической конструкции, закрепленной ст. 328 ГК РФ, как уже упоминалось, сводится к обеспечению соответствующей стороны такими правовыми средствами, которые позволяли бы ей минимизировать свои потери из-за неисправности другой стороны посредством приостановления исполнения обязательства. Просрочка исполнения обязательства покупателем товара по его оплате может повлечь возникновение у продавца убытков, в том числе связанных с возрастанием за период просрочки цены товара и невозможностью, например, получения такого же товара за счет полученных с просрочкой средств. Таким образом, уплата неустойки представляет собой компенсацию за экономические потери, тогда как передача товара, цена которого возросла за время просрочки, за прежнюю цену, означала бы для продавца с экономической точки зрения передачу нечто большего, чем он должен передать. Уплата неустойки, как и оговоренной цены товара, и приводит к устранению экономической диспропорции такого обмена.
Учитывая изложенное, полагали бы возможным распространить правила о встречном исполнении обязательства и на те случаи, когда по соглашению сторон такое исполнение обусловлено предоставлением другой стороной всего того, что предусмотрено договором (документов, относящихся к товару, его принадлежностей, других объектов) или выполнением иных, в том числе нематериальных, действий стороны в обязательстве, на которой лежит обязанность по предшествующему исполнению.
Иногда правовой режим, установленный ст. 328 ГК РФ, ошибочно распространяют на такие случаи, когда действия каждой из сторон договора имеют некоторую схожесть и взаимность. Например, при оформлении передачи имущества определенными документами, в частности при передаче арендованного имущества сначала от арендодателя арендатору, а по окончании договора - наоборот. Однако суды, как правило, не следуют такому толкованию. В частности, в одном судебном акте указывалось следующее.
Обязанность по составлению документов о передаче недвижимого имущества в аренду и его возврате не относится к категории встречных обязательств. Составление документа о возврате имущества не обусловлено в договоре выполнением требования о составлении документа о передаче имущества в аренду, что является условием признания обязательства встречным на основании ст. 328 ГК РФ. Документы о передаче и возврате арендованного имущества, составление которых предусмотрено ст. 655 ГК РФ, являются способом оформления и доказательствами исполнения арендодателем и арендатором обязательств по передаче и возврату имущества. Инициатива в их составлении должна исходить от заинтересованного лица при передаче имущества в аренду - от арендодателя, при возврате имущества - от арендатора. Неблагоприятные последствия несоставления соответствующего документа несет заинтересованная сторона. Для арендатора таким неблагоприятным последствием является обязанность по уплате арендной платы за период до возврата в установленном порядке имущества арендодателю (ст. 622 ГК РФ) <1>.
--------------------------------
<1> См.: Постановление Федерального арбитражного суда Северо-Кавказского округа от 11.11.99 N Ф08-2393/99.

_________________
Последовательность - качество, присущее недалеким людям (с) Ralph Waldo Emerson

Кому попало не даю (с) Fox Moulder


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос о встречном обязательстве
СообщениеДобавлено: 04 мар 2008 11:52 
Хорошо, но если встречность прямо не обусловлена текстом договора? Т.е. указана обязанность заказчика предоставить документацию, но не более того?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос о встречном обязательстве
СообщениеДобавлено: 04 мар 2008 11:58 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июл 2007 10:47
Сообщ.: 517
если поставка напрямую зависит от тех документации, т.е. чтобы надлежащим образом осуществить поставку (поставить именно то, что нужно) вам нужна техдокументация, думаю однозначно у суда вопросов быть не должно.
Т.о. ИМХО вам надо как можно убедительнее доказать, что вы просто не могли поставить необходимое заказчику оборудование без исходных данных о том, для чего ему это оборудование и какими характеристиками оно должно обладать.
ЗЫ. если я правильно поняла ситуацию :roll:

_________________
Там, где женщины танцуют, пляшут, они всегда вовлекают общество в какой-то благородный, созидательный, нежный процесс. (c) Е. Строев


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос о встречном обязательстве
СообщениеДобавлено: 04 мар 2008 12:44 
действуйте через просрочку кредитора. должник не отвечает за просрочку если имеет место просрочка кредитора. пункт 3 ст.405


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос о встречном обязательстве
СообщениеДобавлено: 04 мар 2008 13:14 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2004 18:59
Сообщ.: 2571
Onika писал(а):
если поставка напрямую зависит от тех документации, т.е. чтобы надлежащим образом осуществить поставку (поставить именно то, что нужно) вам нужна техдокументация, думаю однозначно у суда вопросов быть не должно.
Т.о. ИМХО вам надо как можно убедительнее доказать, что вы просто не могли поставить необходимое заказчику оборудование без исходных данных о том, для чего ему это оборудование и какими характеристиками оно должно обладать.
ЗЫ. если я правильно поняла ситуацию :roll:


в вашем примере и договор безпредметный, стало быть незаключенный

_________________
Последовательность - качество, присущее недалеким людям (с) Ralph Waldo Emerson

Кому попало не даю (с) Fox Moulder


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос о встречном обязательстве
СообщениеДобавлено: 04 мар 2008 13:16 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2004 18:59
Сообщ.: 2571
Skyscraper писал(а):
Хорошо, но если встречность прямо не обусловлена текстом договора? Т.е. указана обязанность заказчика предоставить документацию, но не более того?


обязательство предоставить тех.документацию срочное? из чего следуют последовательность исполнения сторонами обязательств? и что за тех.документация?

_________________
Последовательность - качество, присущее недалеким людям (с) Ralph Waldo Emerson

Кому попало не даю (с) Fox Moulder


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос о встречном обязательстве
СообщениеДобавлено: 04 мар 2008 13:26 
В том то и дело, что обязательство представить документацию никаким сроком не оговорено. В спецификации определенное нестандартизированное оборудование. Для того, чтобы понять соответствует ли оно контракту необходима документация, описывающая что именно должно быть изготовлено. Вот такая техническая документация


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос о встречном обязательстве
СообщениеДобавлено: 04 мар 2008 13:32 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2004 18:59
Сообщ.: 2571
Skyscraper писал(а):
В том то и дело, что обязательство представить документацию никаким сроком не оговорено. В спецификации определенное нестандартизированное оборудование. Для того, чтобы понять соответствует ли оно контракту необходима документация, описывающая что именно должно быть изготовлено. Вот такая техническая документация

имхо
nicit писал(а):
в вашем примере и договор безпредметный, стало быть незаключенный

_________________
Последовательность - качество, присущее недалеким людям (с) Ralph Waldo Emerson

Кому попало не даю (с) Fox Moulder


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос о встречном обязательстве
СообщениеДобавлено: 04 мар 2008 13:46 
Цитата:
в вашем примере и договор безпредметный, стало быть незаключенный


Договор вполне себе предметный. Перечислено в спецификации какое именно оборудование должно быть изготовлено, его основные характеристики. А вот его более узкие характеристики, технические требования и т.д. и т.п. конструкторская документация - отсутствует.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос о встречном обязательстве
СообщениеДобавлено: 04 мар 2008 15:19 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2004 18:59
Сообщ.: 2571
Skyscraper писал(а):
Цитата:
в вашем примере и договор безпредметный, стало быть незаключенный


Договор вполне себе предметный. Перечислено в спецификации какое именно оборудование должно быть изготовлено, его основные характеристики. А вот его более узкие характеристики, технические требования и т.д. и т.п. конструкторская документация - отсутствует.



то есть определено, что к примеру холодильник, но не определено какой? и где предмет договора? в лучшем случае имхо организационный (рамочный) договор

_________________
Последовательность - качество, присущее недалеким людям (с) Ralph Waldo Emerson

Кому попало не даю (с) Fox Moulder


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 49


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

Гл.страница| Каталог| Новости| Пресс-релизы| Суды и сделки| Комментарии| Статьи| Семинары| Вакансии| Резюме| Периодика| Книги| Контакты!!!| Архив 2002-04|2005-06

   Rambler's Top100   Яндекс.Метрика   
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB