LAWFIRM.ru

Есть работающий филиал. Решили поменять адрес этого филиала, в связи с этим у нас меняется налоговый орган.
Вопрос: нужно ли сниматься с налогового учета по прежнему адресу и ставиться на налоговый учет по новому?

Как я понимаю, т.к. адрес филиала у нас прописан в уставе, мы должны внести изменения в сведения о филиале в Устав Компании. Затем поставиться на учет в новой налоговой и сняться с учета в старой.

В налоговой мне говорят, что мы должны закрыть филиала по прежнему адресу, создать новый филиал, и поставиться на учет по новому адресу. Что за бред????
Ведь в этом случае мы должны будем уволить всех сотрудников из филиала и перевести в новый филиал. Нам это без надобности.

Смена место нахождение филиала не является закрытием филиала и открытием нового!!!!!

И еще, если мы останемся по документам по прежднему адресу и будем арендовать помещение по адресу, который подъотчетен новой налоговой. Должны ли мы в этом случае ставиться на учет в новой налоговой???

Буду вам крайне признательная за советы, мнения по этой теме.

Пачиму бред? Как раз все логично и правильно. Филиал по своей природе не может изменить место своего нахождения, в противном случае это уже будет другой филиал...

У юрлица возникает необходимость в представлении его интересов по адресу Москва Красная Площадь стр.1. Юрлицо создает филиал "У Ильича" по данному адресу. Далее: у вышеупомянутого юрлица исчезает необходимость в представлении его интересов по адресу Москва Красная Площадь стр.1, но возникает необходимость работы на улице Тверская, рядом с домом 13 (филиал "Роксана"). Блин, вдохновение ушло...

нарлоги правы - смена места нахождения филиала "де юре" - закрытие филиала и открытие нового филиала.

_________________
"Закон как дышло, а дальше вы сами в этом отношении можете" (с) депутат ГД ФС РФ
Кто может - грабит, кто не может - ворует. Денис Фонвизин
Самые используемые части нашего законодательства это его дыры. (с) не помню

угу, ликвидируете старый и создаете новый - все правильно, при этом, можно в налоговую сразу два заявления и уведомления, соответственно, о ликвидации и создании, подать

а если мы меняем место нахождение компании, может быть мы должны закрывать компанию и открывать новую????
где логика?



а мы что филиал можем ликвидировать?

А вы посмотрите формы документов, в частности, которые представляются при гос. регистрации изм. в учред. док-ты + не связ. с внесением изм. в них - формы изм. устава нет + см., что варька сказала.

филиал в ЕГРЮЛе (не знаю как с представительствами дело обстоит) не имеет названия, а только адрес, если вам нужно изм. адрес, то вам фактически ликвидировать его, а меняете адрес или т.п. - не имеет в данном случае ни какого значения.

А в форме Р13001 (вносимых в уч.документы) есть такая графа « 2.7. (Сведения об изменениях иных положений уч.документов), а в форме Р14001 (невносимых в уч.докуемнты) есть графа "иные сведения", разве нельзя воспользоваться этими графами в указанных формах.

Не могу понять, почему де-юре изменение адреса филиала – закрытие филиала и открытие нового?

А есть ссылки на НПА.

буду признательна за помощь

Как можно в учредительных документах идентифицировать филиал? Написать: филиал по адресу.....Если вы меняетет адрес филиала, то единственное средство идентификации филиала утрачено.Следовательно, умер и сам филиал...и родился новый, который опять же можно опознать по адресу.
А увольнять сотрудников не обязательно, можно их перевести на работу в другой филиал.

_________________
Дискредитация теоретизирования как такового и бурная экспансия прагматизма привели вместе к бесспорному преобладанию феноменологических описаний над фундаментальными спекуляциями.Абстракции совершенно уступили место эмпирии.(с) К.И.Скловский.

Насколько мне помнится, там есть так же графа создание и ликвидация филиала + см. выше, потому и нельзя.

Не понимаю, но соглашусь с тем, что при изменения адреса филиал, нужно закрывать один филиал и открывать второй.
Опять нужна ваша помощь.
Что нужно сделать (думаю, эта тема актуально не только для меня) для реализации всего выше написанного.
Мой план действий:

1. Вносим изменения в устав (у нас в уставе прописан точный адрес филиала). Т.е. подаем заявление № 13001 с двумя листами Г –один лист на прекращение филиала, другой – на создание + решение+изменения+гос.пошлина;
Но у нас же создание филиала через уведомление проходит.
Получается, что должны подать заявление 13001 с листом Г о прекращении деятельности филиала, и уведомление о создании нового?
2. По истечении пяти рабочих дней наши изменения должны быть внесены в Реестр.
3. Подаем документы в налоговую, в которой пока еще стоит наша компания – прежний адрес филиала;
нужно подавать заявление по форме 1-4-учет, да?!
4. Подаем документу в новую налоговую по м/н нового филиала.
5. сообщаем в свою родную налоговую о том, что у нас есть новый филиал. Срок 30 дней с момента создания филиала.

Вопрос – а вот 30 дневный срок для сообщения о прекращении действия филиала мы от какой даты отсчитываем? От даты внесения сведений в реестр или….

Вопрос – можно ли одновременно снимать с учета компанию и ставить на учет компанию?

Буду благодарна за конструктивную критику, мнения.

Спасибо!!!!

Господа, а давайте обратимся к закону. Который говорит, что «Место нахождения юридического лица определяется местом его государственной регистрации.»

«Филиалом является обособленное подразделение юридического лица, расположенное вне места его нахождения»

Поэтому я понимаю, так что если место нахождения фирмы в Москве, то филиала здесь быть не может. Кроме того в уставе может быть указан просто филиал в городе Урюпинск без указания адреса, как например это сделано в Газпроме.

Поэтому смена адреса, не есть закрытие филиала в Урюпинске и открытие нового филиала там же.

Интересно а как вы в таком случае внесете изменения в ЕГРЮЛ об изменении места нахождения вашего филиала если способ внесения таких изменений возможен только через внесение изменений в учредительные документы общества.. . поэтому законодатель предполагал что в уставе будет отражен точный адрес места нахождения филиала, а не только город.. или населенный пункт.....

Исходя из 13 формы получается, как Вы говорите, но из закона и здравого смысла это не следует.

ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА

ПИСЬМО
от 15 марта 2007 г. N 09-2-03/1082@

О ПОРЯДКЕ УВЕДОМЛЕНИЯ НАЛОГОВОГО ОРГАНА
В СЛУЧАЕ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ЧЕРЕЗ ОБОСОБЛЕННОЕ
ПОДРАЗДЕЛЕНИЕ ПО НОВОМУ АДРЕСУ

Федеральная налоговая служба, рассмотрев обращение о порядке уведомления налогового органа в случае осуществления деятельности через обособленные подразделения по новому адресу, сообщает следующее.
В Налоговом кодексе Российской Федерации (далее - Кодекс) не содержатся нормы, предусматривающие изменение места нахождения обособленного подразделения, и такой термин как "изменение места нахождения" в действующем законодательстве относится только к юридическому лицу.
В случае осуществления деятельности через обособленное подразделение по новому адресу (например, при прекращении действия договора аренды помещения и, в связи с этим, заключения российской организацией нового договора аренды помещения) организация должна осуществить процедуру закрытия и открытия обособленного подразделения.
В соответствии с нормами Кодекса (в редакции Федерального закона от 27 июля 2006 года N 137-ФЗ "О внесении изменений в часть первую и часть вторую Налогового кодекса Российской Федерации и в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с осуществлением мер по совершенствованию налогового администрирования") организации нужно выполнить следующие действия:
1. Письменно сообщить в налоговый орган по месту нахождения организации о создании обособленного подразделения, а также о прекращении деятельности организации через обособленное подразделение (закрытии обособленного подразделения) - в течение одного месяца со дня создания (закрытия) обособленного подразделения (пункт 2 статьи 23 Кодекса).
------------------------------------------------------------------
КонсультантПлюс: примечание.
Приказ ФНС РФ от 09.11.2006 N САЭ-3-09/778@ фактически утратил силу в связи с изданием Приказа ФНС РФ от 17.01.2008 N ММ-3-09/11@, утвердившего формы: N С-09-1 "Сообщение об открытии (закрытии) счета (лицевого счета)", N С-09-2 "Сообщение об участии в российских и иностранных организациях", N С-09-3 "Сообщение о создании (закрытии) на территории Российской Федерации обособленного подразделения, N С-09-4 "Сообщение о реорганизации или ликвидации организации".
------------------------------------------------------------------
Форма Сообщения о создании обособленного подразделения, расположенного на территории Российской Федерации (N С-09-3), утверждена Приказом ФНС России от 09.11.2006 N САЭ-3-09/778@ "Об утверждении форм, рекомендуемых налогоплательщикам для сообщения сведений, предусмотренных пунктом 2 статьи 23 Налогового кодекса Российской Федерации". О прекращении деятельности организации через обособленное подразделение (о закрытии обособленного подразделения) сообщается в налоговый орган в произвольной форме.
2. Представить Заявление о снятии с учета российской организации в налоговом органе по месту нахождения ее обособленного подразделения на территории Российской Федерации в налоговый орган, в котором организация состояла на учете по месту нахождения обособленного подразделения (пункт 5 статьи 84 Кодекса).
3. Подать Заявление о постановке на учет российской организации в налоговом органе по месту нахождения ее обособленного подразделения на территории Российской Федерации в течение одного месяца со дня создания обособленного подразделения в налоговый орган по месту нахождения этого обособленного подразделения, если организация не состоит на учете по основаниям, предусмотренным Кодексом, в налоговых органах на территории муниципального образования, в котором создано обособленное подразделение (пункт 4 статьи 83 Кодекса). Одновременно с Заявлением представляются в одном экземпляре копии заверенных в установленном порядке свидетельства о постановке на учет в налоговом органе организации по месту ее нахождения, документов, подтверждающих создание обособленного подразделения. При наделении организацией обособленного подразделения полномочиями по уплате налогов по месту его нахождения представляется документ, подтверждающий указанные полномочия.
Формы указанных выше Заявления о постановке на учет (N 1-2-Учет), Заявления о снятии с учета (N 1-4-Учет) утверждены Приказом ФНС России от 01.12.2006 N САЭ-3-09/826@ "Об утверждении форм документов, используемых при постановке на учет и снятии с учета российских организаций и физических лиц", зарегистрированным в Минюсте России 27.12.2006 N 8683 и вступившим в действие 23.01.2007.
Если организация состоит на учете в налоговом органе по месту нахождения обособленного подразделения по какому-либо основанию, установленному Кодексом, у организации обязанности по подаче заявления о постановке на учет не возникает. В этом случае постановка на учет будет осуществляться налоговым органом на основании сообщения, указанного в пункте 1 настоящего письма.

Newbie,

спасибо

PS: сегодня они нам такое рекомендуют, завтра возьмут и другое письмо напишут.

Drag писал (а):


[quote][Поэтому я понимаю, так что если место нахождения фирмы в Москве, то филиала здесь быть не может. Кроме того в уставе может быть указан просто филиал в городе Урюпинск без указания адреса, как например это сделано в Газпроме.
/quote]

нам налоговая написала отказ в регистрации. основание - не указан точный адрес филиала.

Можно один вопрос почти в тему: а может у нас обособленное подразделение (не филиал) юридического лица находиться по тому же адресу, что и само юридическое лицо? Ну допустим решили мы обособить конкретное подразделение фирмы, вести отдельную отчетность и тд.

статья 55 ГК РФ

Филиалом является обособленное подразделение юридического лица, расположенное вне места его нахождения и осуществляющее все его функции или их часть, в том числе функции представительства.

Спасибо за ответ, Роман.

Я уже почитал много всего по этому вопросу и все налоговые выделяют главным основанием "территориальную обособленность". Под ней понимается принадлежность к той или иной инспекции. То есть если КПП обособленного будет совпадать с КПП основной организации, то его не зарегистрируют.

А как же тогда быть, если а) у нас в пределах одной налоговой 2 офиса в разных местах. б) эти 2 офиса занимаются разными делами и существовать в рамках одной организации не хотят. Создавать вторую полноценную организацию тоже.

Кстати, может местные форумсгоды пояснят вкратце или дадут ссыль по такому вопросу: в чем принципиальные отличия филиала от обособленного подразделения?

По идее филиал- это разновидность обособленного. Но при этом налоговые позволяют создавать и просто "обособленные подразделения", к которым требований в разы меньше, чем к филиалам. И если с филиалом все более ли менее понятно, то каков правовой статус этих "просто обособленных" мне не до конца ясно. Помимо различий в КПП между ними (в одном 04 в другом 44). Я как то раньше по наивности думал, что просто обособленное создается с главной целью "закрыть" рабочее место, появившееся вне территории нахождения основной организации. Что у него нет отдельного баланса, печати, счетов, положения об обособленном. И поэтому процедура их создания упроещена (меньше документов и не надо вносить изменения в устав основного общества). Но буквально недавно столкнулся с просто обособленным... с отдельным балансом, счетами, но без сведений о нем в уч доках основного общества, без положения (открыто просто по приказу). Работают так уже 5 лет. Меня это если честно поставило в тупик.

Уважаемые коллеги, если кто разбирается в вопросе, поделитесь мнениями. Буду очень признателен.