Гл.страница| Каталог| Суды и сделки| Новости| Пресс-релизы| Комментарии| Статьи| Периодика| Вакансии| Резюме| Семинары| Форум

LAWFIRM.ru

Юридические форумы
 
Текущее время: 30 апр 2025 12:03

 




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Знатокам генрманского и англосаксонского права
СообщениеДобавлено: 18 апр 2008 07:59 
Не в сети
Full Member
Full Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2005 13:45
Сообщ.: 119
Существует ли в западных системах права аналог института приобретательной давности?

_________________
prefer staying in-house


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Знатокам генрманского и англосаксонского права
СообщениеДобавлено: 18 апр 2008 11:59 
да


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Знатокам генрманского и англосаксонского права
СообщениеДобавлено: 18 апр 2008 12:38 
Ряд иностранных законодательств expressis verbis признает приобретателя собственником. Так, §932(1) Германского гражданского уложения (ГГУ) гласит: «Вследствие отчуждения, произведенного согласно §929, приобретатель становится собственником, даже если вещь не принадлежала отчуждателю, за исключением случаев, когда он на момент приобретения права собственности действовал бы недобросовестно». Почти буквально это правило воспроизводится ст.192 японского ГК. Из новейшего законодательства можно назвать ч.1 ст.3:86 ГК Нидерландов, действие которой распространяется не только на приобретение вещей, но и иного нерегистрируемого имущества, а также «предъявительских и ордерных прав». Сходные нормы содержат кодексы некоторых стран СНГ (ст.182 ГК Азербайджана, ст.187 ГК Грузии и ст.331 ГК Молдовы) и эстонский Закон о вещном праве (ст.95).


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Знатокам генрманского и англосаксонского права
СообщениеДобавлено: 18 апр 2008 12:45 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2007 11:23
Сообщ.: 790
Откуда: Abendland
Dig. 41.3.3

Modestinus 5 pand.

Usucapio est adiectio dominii per continuationem possessionis temporis lege definiti.

_________________________________________________________________
НИСАЧОТ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Знатокам генрманского и англосаксонского права
СообщениеДобавлено: 18 апр 2008 17:14 
Не в сети
Full Member
Full Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2005 13:45
Сообщ.: 119
Но ведь это скорее конструкция добросовестного приобретателя... В приобретательной давности тоже присутствует элемент добросовестности (наряду с непрерывностью и открытостью), но это несколько иное. В приобретательной давности право собственности может быть приобретено только по истечении определенного срока. Есть еще идеи?

Гость писал(а):
Ряд иностранных законодательств expressis verbis признает приобретателя собственником. Так, §932(1) Германского гражданского уложения (ГГУ) гласит: «Вследствие отчуждения, произведенного согласно §929, приобретатель становится собственником, даже если вещь не принадлежала отчуждателю, за исключением случаев, когда он на момент приобретения права собственности действовал бы недобросовестно». Почти буквально это правило воспроизводится ст.192 японского ГК. Из новейшего законодательства можно назвать ч.1 ст.3:86 ГК Нидерландов, действие которой распространяется не только на приобретение вещей, но и иного нерегистрируемого имущества, а также «предъявительских и ордерных прав». Сходные нормы содержат кодексы некоторых стран СНГ (ст.182 ГК Азербайджана, ст.187 ГК Грузии и ст.331 ГК Молдовы) и эстонский Закон о вещном праве (ст.95).

_________________
prefer staying in-house


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Знатокам генрманского и англосаксонского права
СообщениеДобавлено: 21 апр 2008 14:20 
Не в сети
Full Member
Full Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2005 13:45
Сообщ.: 119
теперь все ясно
http://en.wikipedia.org/wiki/Adverse_possession

_________________
prefer staying in-house


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Знатокам генрманского и англосаксонского права
СообщениеДобавлено: 21 апр 2008 15:16 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 апр 2003 19:26
Сообщ.: 290
Откуда: Moscow-on-the-Thames
Сомневаюсь, что речь идет об adverse possession, хотя автору виднее чего он хочет :)

_________________
"Take especial Care that thou delight not in Wine for there never was any Man that came to Honour or Preferment that loved it; for it transformeth a Man into a Beast, decayeth Health, deformeth the Face and rotteth the Teeth"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Знатокам генрманского и англосаксонского права
СообщениеДобавлено: 21 апр 2008 17:18 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2007 11:23
Сообщ.: 790
Откуда: Abendland
Я тоже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Знатокам генрманского и англосаксонского права
СообщениеДобавлено: 21 апр 2008 19:37 
Не в сети
Full Member
Full Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2005 13:45
Сообщ.: 119
Хорошо, тогда скажите, существует ли в англо-американской системе более близкое понятие российской приобретательной давности, чем adverse possession.

Цель автора -понять как строить презентацию (для американских юристов) по приобретательной давности:
- либо описывать механизм приобретательной давности как он есть в кодексе
- либо сказать, что это аналог вашего adverse possession (или чего либо еще) со следующими особенностями

_________________
prefer staying in-house


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Знатокам генрманского и англосаксонского права
СообщениеДобавлено: 22 апр 2008 01:26 
Не в сети
Newbie
Newbie

Зарегистрирован: 22 мар 2008 02:37
Сообщ.: 1
Немецкое гражданское право допускает приобретение права собственности на движимое имущество путем добросовестного владения им как своим непрерывно в течение 10 лет. Спорным является вопрос о том, получает ли (и в каких случаях) утратившее таким образом право собственности лицо права требования из неосновательного обогащения.
Лицо, ошибочно указанное в Земельном реестре как собственник земельного участка, приобретает на него право собственности через 30 лет владения им как своим; при этом добросовестность значения не имеет. Таким же образом могут приобретаться (возникать) и некоторые ограниченные вещные права.
То же самое происходит в случае, если владелец не указан в реестре как собственник, но указанное в нем в таком качестве лицо в действительности собственником не является.
Кроме того, право собственности перейдет к владельцу по истечении 30 лет владения земельным участком как своим и в том случае, если в реестре как собственник указан действительный собственник этого участка, который, однако, умер или пропал без вести. Дополнительным условием является отсутствие в реестре записей за последние 30 лет, внесение которых требует согласия собственника.
В последних двух случаях (приобретения права собственности владельцем, не зарегистрированным в реестре как собственник) суд по требованию владельца признает земельный участок бесхозным, владелец же получает на него вещное право присвоения и после регистрации становится собственником.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Знатокам генрманского и англосаксонского права
СообщениеДобавлено: 22 апр 2008 10:56 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 апр 2003 19:26
Сообщ.: 290
Откуда: Moscow-on-the-Thames
robocop писал(а):
Хорошо, тогда скажите, существует ли в англо-американской системе более близкое понятие российской приобретательной давности, чем adverse possession.

Цель автора -понять как строить презентацию (для американских юристов) по приобретательной давности:
- либо описывать механизм приобретательной давности как он есть в кодексе
- либо сказать, что это аналог вашего adverse possession (или чего либо еще) со следующими особенностями


тогда опишите что вы понимаете под прииобретательной давностью

_________________
"Take especial Care that thou delight not in Wine for there never was any Man that came to Honour or Preferment that loved it; for it transformeth a Man into a Beast, decayeth Health, deformeth the Face and rotteth the Teeth"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Знатокам генрманского и англосаксонского права
СообщениеДобавлено: 22 апр 2008 14:21 
Не в сети
Full Member
Full Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2005 13:45
Сообщ.: 119
Статья 234. Приобретательная давность

1. Лицо - гражданин или юридическое лицо, - не являющееся собственником имущества, но добросовестно, открыто и непрерывно владеющее как своим собственным недвижимым имуществом в течение пятнадцати лет либо иным имуществом в течение пяти лет, приобретает право собственности на это имущество (приобретательная давность).
Право собственности на недвижимое и иное имущество, подлежащее государственной регистрации, возникает у лица, приобретшего это имущество в силу приобретательной давности, с момента такой регистрации.
2. До приобретения на имущество права собственности в силу приобретательной давности лицо, владеющее имуществом как своим собственным, имеет право на защиту своего владения против третьих лиц, не являющихся собственниками имущества, а также не имеющих прав на владение им в силу иного предусмотренного законом или договором основания.
3. Лицо, ссылающееся на давность владения, может присоединить ко времени своего владения все время, в течение которого этим имуществом владел тот, чьим правопреемником это лицо является.
4. Течение срока приобретательной давности в отношении вещей, находящихся у лица, из владения которого они могли быть истребованы в соответствии со статьями 301 и 305 настоящего Кодекса, начинается не ранее истечения срока исковой давности по соответствующим требованиям.

_________________
prefer staying in-house


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Знатокам генрманского и англосаксонского права
СообщениеДобавлено: 22 апр 2008 16:23 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 апр 2003 19:26
Сообщ.: 290
Откуда: Moscow-on-the-Thames
Тогда да, это adverse possession. В Англии срок -12 лет, однако adverse possessor может подать на регистрацию права после 10 лет, после чего Земельная Регистратура должна оповестить зарегистрированного владельца, который получает 65 дней на опротестование. Любое заявление прав владельцем, прекращение доступа к недвижимости и тп в течение срока, обнуляет "счетчик" adverse possession.

_________________
"Take especial Care that thou delight not in Wine for there never was any Man that came to Honour or Preferment that loved it; for it transformeth a Man into a Beast, decayeth Health, deformeth the Face and rotteth the Teeth"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Знатокам генрманского и англосаксонского права
СообщениеДобавлено: 22 апр 2008 23:04 
Не в сети
Full Member
Full Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2005 13:45
Сообщ.: 119
Что и требовалось доказать. Спасибо.
Кстати в штатах тоже adverse possession, кроме Луизианы, где это называется acquisitive prescription

_________________
prefer staying in-house


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Знатокам генрманского и англосаксонского права
СообщениеДобавлено: 23 апр 2008 10:56 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2007 11:23
Сообщ.: 790
Откуда: Abendland
Есть несколько существенных деталей, разделяющих эти институты. Во-первых, добросовестность владения. В российском праве она - обязательное условие для приобретение вещи по давности, в англо-американском же праве - вовсе нет; здесь допускается, по сути, захват собственности (что звучит в названии института). Во-вторых, предметом АР может выступать только недвижимое имущество. Кроме этого в США некоторые штаты предусматривают обязательное судебное признание АР. Ну и конечно само название институтов разнится, что также говорит об их неидентичности. Существуют также иные различия.

Желаю Вам блеснуть при проведении презентации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 31


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

Гл.страница| Каталог| Новости| Пресс-релизы| Суды и сделки| Комментарии| Статьи| Семинары| Вакансии| Резюме| Периодика| Книги| Контакты!!!| Архив 2002-04|2005-06

   Rambler's Top100   Яндекс.Метрика   
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB