Гл.страница| Каталог| Суды и сделки| Новости| Пресс-релизы| Комментарии| Статьи| Периодика| Вакансии| Резюме| Семинары| Форум

LAWFIRM.ru

Юридические форумы
 
Текущее время: 29 апр 2025 13:24

 




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ШОК - это по-нашему
СообщениеДобавлено: 09 июл 2008 15:55 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2005 14:31
Сообщ.: 4221
Откуда: Москва
Есть ИК с НИИ РАН
земля на момент заключения была у НИИ на ПБП, есть обязанность переоформить на аренду

ниже по договору МЫ должны взять в аренду у НИИ часть земельного участка ориентировочной площадью У кв.м. на преиод строительства по долгосрочному договору аренды

в доказательство подтверждения переоформления прав на землю НИИ прислал:
- приказ Росимущества о внесении в реестр федеральной собственности и акт приема-передачи с НИИ от 2007 года
- свидетельство на ПБП (основание РП Префекта ЮЗАО) от 2001г.

Кроме общего шока и удивления, кокое светило юриспруденции согласовало этот ИК есть вопрос практического характера.

Правильно ли я понимаю, что по земельным участкам в федеральной собственности договор аренды заключается с ТА Росимущества?

_________________
Чем мы прогневили Бога, Аллаха и других?
Это глупость вообще, но мне знакомая песня. (В.С.Черномырдин)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ШОК - это по-нашему
СообщениеДобавлено: 09 июл 2008 16:22 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2005 14:31
Сообщ.: 4221
Откуда: Москва
второй вопрос: НИИ с точки зрения организационно-правовой формы - это ГУП?

_________________
Чем мы прогневили Бога, Аллаха и других?
Это глупость вообще, но мне знакомая песня. (В.С.Черномырдин)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ШОК - это по-нашему
СообщениеДобавлено: 09 июл 2008 16:38 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2004 16:56
Сообщ.: 4976
Anna Boukina писал(а):
второй вопрос: НИИ с точки зрения организационно-правовой формы - это ГУП?


может быть по-всякому. и ГУП и ОАО и ГУ.

_________________

здесь бы могла быть моя подпись


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ШОК - это по-нашему
СообщениеДобавлено: 09 июл 2008 16:47 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2005 14:31
Сообщ.: 4221
Откуда: Москва
Сивутя, ответ не верный.
Институт РАН - учреждение, с имуществом, закрепленным на ПОУ .(п. 69 Устава РАН)

чертовски приятно поговорить с умным человеком

_________________
Чем мы прогневили Бога, Аллаха и других?
Это глупость вообще, но мне знакомая песня. (В.С.Черномырдин)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ШОК - это по-нашему
СообщениеДобавлено: 09 июл 2008 16:50 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2004 16:56
Сообщ.: 4976
Anna Boukina писал(а):
Сивутя, ответ не верный.
Институт РАН - учреждение, с имуществом, закрепленным на ПОУ .(п. 69 Устава РАН)

чертовски приятно поговорить с умным человеком


это у тебя вопрос не верный.

вопрос звучал - НИИ.

НИИ бывают разные и разных организационно-правовых форм. Можешь порыться в Инете и убедиться. :P

_________________

здесь бы могла быть моя подпись


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ШОК - это по-нашему
СообщениеДобавлено: 09 июл 2008 16:53 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2005 14:31
Сообщ.: 4221
Откуда: Москва
звиняй
на остальные вопросы ответить могешь?

Если у РАН имущество федеральное
а Институт - учреждение РАН
то может ли имущество по ИК попасть в собственность Института непосредственно, а не РАН или федералку с последующей передачей в ПОУ если обоснуют?

_________________
Чем мы прогневили Бога, Аллаха и других?
Это глупость вообще, но мне знакомая песня. (В.С.Черномырдин)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ШОК - это по-нашему
СообщениеДобавлено: 09 июл 2008 16:55 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2004 16:56
Сообщ.: 4976
остальные вопросы взрывают мне моск :)

_________________

здесь бы могла быть моя подпись


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ШОК - это по-нашему
СообщениеДобавлено: 09 июл 2008 17:25 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2005 14:31
Сообщ.: 4221
Откуда: Москва
Сергунь, это я еще не все спрашиваю))))

Вот, например, если построим на 45% меньше, чем предусматривалось ИК, будет ли это существенным нарушением условий в свете ст. 451 ГК или это покрывается понятием "ориентирововчно столько-то кв.м"?

_________________
Чем мы прогневили Бога, Аллаха и других?
Это глупость вообще, но мне знакомая песня. (В.С.Черномырдин)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ШОК - это по-нашему
СообщениеДобавлено: 09 июл 2008 18:29 
Не в сети
Newbie
Newbie

Зарегистрирован: 02 апр 2008 10:32
Сообщ.: 10
Skype: urson
Anna Boukina писал(а):
Есть ИК с НИИ РАН
земля на момент заключения была у НИИ на ПБП, есть обязанность переоформить на аренду


Вот уж действительно взорвали мозг :D Особенно в свете закона об автономных учреждениях (оно же у вас автономное?): "Земельный участок, необходимый для выполнения автономным учреждением своих уставных задач, предоставляется ему на праве постоянного (бессрочного) пользования." Или это какой-то левый участок (типа, нет в нем необходимости для выполнения уставных целей учреждения :o )?

Кстати, если д-р аренды между вами и НИИ еще не заключен, не сработает ли 234-е постановление правительства, которым запретили согласовывать сделки с федеральной землей?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ШОК - это по-нашему
СообщениеДобавлено: 09 июл 2008 18:48 
Не в сети
Newbie
Newbie

Зарегистрирован: 02 апр 2008 10:32
Сообщ.: 10
Skype: urson
Anna Boukina писал(а):
Если у РАН имущество федеральное
а Институт - учреждение РАН
то может ли имущество по ИК попасть в собственность Института непосредственно, а не РАН или федералку с последующей передачей в ПОУ если обоснуют?


Если читать закон об автономных учреждениях, то вроде нет. "Имущество автономного учреждения закрепляется за ним на праве оперативного управления в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации". Получается, что все имущество должно быть в собственности РФ, но режим распоряжения будет разным в зависимости от того, каким образом имущество получено


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ШОК - это по-нашему
СообщениеДобавлено: 09 июл 2008 19:17 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 22 дек 2006 15:32
Сообщ.: 501
Skype: intersts
Так, автор, я что-то не понял:
1. Какой предмет ИК
2. НИИ все же у вас ГУ или что?
3. У НИИ ведь ЗУ в ПБП, тогда причем ПОУ и РАН?
4. По уставу НИИ случаем не требуется согласия РАН на изменения землепользования? В том числе отказа от ПБП и получения аренды, уступки ее (ведь в ИК о ней речь)?


Кажется, ТУ Росимущества фиг согласует такое...ибо ПП РФ №234...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ШОК - это по-нашему
СообщениеДобавлено: 09 июл 2008 20:08 
Не в сети
Newbie
Newbie

Зарегистрирован: 15 июл 2007 20:06
Сообщ.: 47
blackmag писал(а):
Так, автор, я что-то не понял:
1. Какой предмет ИК
2. НИИ все же у вас ГУ или что?
3. У НИИ ведь ЗУ в ПБП, тогда причем ПОУ и РАН?
4. По уставу НИИ случаем не требуется согласия РАН на изменения землепользования? В том числе отказа от ПБП и получения аренды, уступки ее (ведь в ИК о ней речь)?


Кажется, ТУ Росимущества фиг согласует такое...ибо ПП РФ №234...


правильно, фиг...

и само
Anna Boukina писал(а):
НИИ РАН

не вправе самостоятельно распоряжаться з/у, находящимся у него на ППБ.. вот когда переоформят на аренду (где в договоре будет возможность сдавать в субаренду) вот тогда можно что-то сделать, а пока ПБП - гемеройно... но возможно! но не совсем правовыми способами ;-)..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ШОК - это по-нашему
СообщениеДобавлено: 10 июл 2008 09:40 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2005 14:31
Сообщ.: 4221
Откуда: Москва
спасибо за активное участие в теме
узнать, автономное ли учреждение мой НИИ и должно ли по Уставу быть то-то и то-то не могу ввиду отсутствия на руках Устава :lol:

Вчера запросила, но, оказывается, получение копии устава - вопрос политический и должен быть решен на встрече "в верхах" :lol:

Предмет ИК строительство соответственно новых корпусов
Соответственно, часть, отдаваемая инвестору, будет использовать нецелевым образом,
так что вопросы соответствующего характера у меня стоят на повестке дня

ИК утвержден какой-то Комиссией РАН по инвестициям, только выписки нет как и положения об этой комиссии :lol:

Насчет земли - есть акт передачи з/у в ПБП от ТУ Росимущества НИИ. Запросила выписку из ЕГРЮЛ, посмотрим что с этим делать...

но состояние шока не проходит
а вера в профессионализм коллег практически растаяла: ДД на входе в ИК никто не делал

_________________
Чем мы прогневили Бога, Аллаха и других?
Это глупость вообще, но мне знакомая песня. (В.С.Черномырдин)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ШОК - это по-нашему
СообщениеДобавлено: 10 июл 2008 09:49 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2001 18:24
Сообщ.: 816
Откуда: Москва
Аня, полюбас что бы не было бы написано в уставе, для того, чтобы в вашей сделке была хоть видимость легитимности, надо было заиметь выраженное согласие ТУ Росимущества. Их в разных формах могут давать - в виде визы на договоре, отдельным письмом и прочее, факт в том, что НИИ есть учреждение и всякое распряжение имуществом - только с согласия собственника.
Наскоко я в курсе никто и никогда не называл комиссию ран по инвестициям в виде органа, полномочного осуществлять полномочия собственника от имени РФ.
Короче, пойди с другого конца - устава нету и хрен с ним, есть база - а в базе сказано, кто от имени РФ распоряжается ее имуществом :P . До тех пор пока нету соответствующей бумаги - ваше строительство может идти лесом
А в уставе кстати, у них может быть вообще ахинея прописана, которая действующему законодательству вообще никак не соответствует. Эо для учреждений вообще типично

ЗЫ - это часом никак не имеет отношения к сеченовской академии? :roll: :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ШОК - это по-нашему
СообщениеДобавлено: 10 июл 2008 10:05 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2005 14:31
Сообщ.: 4221
Откуда: Москва
не, это другой объект
на первой линии правительственной трассы))) мы там с ФСО согласовываться зашибемся + генплан утвержден архитектором Щусевым в 1935 году - но это чисто строительные мульки

п. 76 Устава РАН:
Цитата:
Организации, подведомственные РАН, вправе в соответствии с законодательством РФ осуществлять приносящую доход деятельность, перечень которых закрепляется в уставе
Есть практика судебная, когда признавали УК ничтожным в том числе и по этому основанию

п. 74 Устава РАН:
Цитата:
Федеральное имущество, включенное в ... реестр федерального имущества, передаваемого РАН, не может направляться на создание других юрлиц, быть предметом залога... или отчуждаться иными способами

ИК предусмотрен "вклад" НИИ в размере сто тысяч миллионов согласно оценки Оценщика. Ежу понятно, что это оценка стоимости земельного участка, хотя прямо это нигде не написано. Вообще дефиниции "вклад" нет
Суды трактуют эти вклады как создание простого товарищества, и признают ИК ничтожным как противоречащее п. 298, 1041, 1043 ГК РФ

Более того, отчуждение ведь рано или поздно произойдет: когджа будем делить объект по ИК. Часть отойдем нам, и з/у под ним в аренду

В качестве "лечения" могу предположить выделение частей большого з/у в отдельные, с выводом их из ПБП в аренду у федералов. Только Х нам кто это разрешит в свете упоминавшегося 234-ПП РФ

остальных юристов компании ничто не смущает 8O я сошла с ума :?:

_________________
Чем мы прогневили Бога, Аллаха и других?
Это глупость вообще, но мне знакомая песня. (В.С.Черномырдин)


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 32


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

Гл.страница| Каталог| Новости| Пресс-релизы| Суды и сделки| Комментарии| Статьи| Семинары| Вакансии| Резюме| Периодика| Книги| Контакты!!!| Архив 2002-04|2005-06

   Rambler's Top100   Яндекс.Метрика   
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB