Гл.страница| Каталог| Суды и сделки| Новости| Пресс-релизы| Комментарии| Статьи| Периодика| Вакансии| Резюме| Семинары| Форум

LAWFIRM.ru

Юридические форумы
 
Текущее время: 28 апр 2025 20:56

 




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Как не надо писать соглашения!!!
СообщениеДобавлено: 15 авг 2008 12:54 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2003 16:37
Сообщ.: 3846
Откуда: Москва
Не могу молчать! Солидные юристы пишут бумаги и всех они устраивают. Мою критику принимают за занудство и попытки затянуть процесс. И ничего не объяснишь!!!
Хочу вынести на суд юристов бумагу из разряда как не надо писать соглашения. Имен и наименований естественно называть не буду из соображений лояльности.

Итак: ситуация Сторона 1 (поставщик), Сторона 2 (покупатель). поставка 100 ед товара по 1 рублю, итого на сто рублей. Пока что оплачено 80 рублей и получено товара на 50 рублей, т.е. есть аванс на 30 рублей (есть акт сверки)
Есть желание произвести полную замену Стороны 2 в договоре поставки на некую Сторону 3.

Дальше текст составленного по этому поводу соглашения:
п. 1.1. не привожу, он нормальный, там говорится, что Стороны решили осуществить замену Покупателя в договоре поставки, а далее дословно цитирую:

Цитата:
1.2. С момента подписания настоящего Соглашения:
а) Сторона 1 приобретает права требования от Стороны 3 исполнения обязательств по договору поставки
б) Права требования Стороной 1 исполнения обязательств по Договору от Стороны 2 прекращаются.
1.3. Сторона 2 после подписания настоящего СоглашенияСторонами передает Стороне 3 договор поставки №_____ от ____, по которому осуществляется переход прав и обязанностей, при этом сумма задолженности Стороны 1 перед Стороной 2 в размере _____ (по условиям нашей задачи - 30 рублей) ___ согласно прилагаемого акта сверкиподлежит погашению Стороной 3
1.4. С момента подписания настоящего Соглашения Сторона 1 не имеет каких-либо претензий по выполнению Договора поставки к Стороне 2


В общем, всё, далее там про экземпляры и про регулирование дейтсвующим законодательством РФ



2 Вопроса:

1) Что поставим составителю соглашения?
2) о чем п. 1.3. соглашения (как я выяснил составители и их бухгалтеры его прекрасно понимают, а я въехать не мог).


З.Ы. Ну наболело :)

_________________
«Я не слабый, просто добрый я, только
Неприостановленный" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как не надо писать соглашения!!!
СообщениеДобавлено: 15 авг 2008 13:15 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2004 16:56
Сообщ.: 4976
лениво думать в пятнецо.

1) четвёрку.

2) о том, что:
а) 2 передаёт 3 экземпляр договора (т.е. документ, удостоверяющий право требования);
б) задолженность за поставленный по договору товар подлежит оплате стороной 3.

p.s. я б оригинал не отдал.

p.p.s. и в "а" написал бы что-нибудь типа: "а) Сторона 1 приобретает права требования от Стороны 3 исполнения обязательств по Договору (ранее, есессно у меня бы была фраза: ... .договор поставки от 00.00.0000 № 0000 (далее - Договор)) в части поставки 50 единиц чевота там.

_________________

здесь бы могла быть моя подпись


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как не надо писать соглашения!!!
СообщениеДобавлено: 15 авг 2008 13:20 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2004 16:56
Сообщ.: 4976
и вообще, это ещё цветочки. мне иногда такая АХИНЕЯ попадалась, что аж... ну пестец просто.

у меня даже папочка была специяльная с подборкой ахинеи. так и называлась "ВСЯКАЯ АХИНЕЯ".

_________________

здесь бы могла быть моя подпись


Последний раз редактировалось Сивутя 15 авг 2008 13:29, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как не надо писать соглашения!!!
СообщениеДобавлено: 15 авг 2008 13:23 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2004 16:56
Сообщ.: 4976
BC писал(а):
Мою критику принимают за занудство и попытки затянуть процесс.


я им верю :lol:

у нас вот новая команда юрыстав пришла - тоже уже всем манагерам, кто под руку попался, мозг вынесли...

_________________

здесь бы могла быть моя подпись


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как не надо писать соглашения!!!
СообщениеДобавлено: 15 авг 2008 13:41 
Не в сети
Эксперт Lawfirm.ru
Эксперт Lawfirm.ru
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2002 18:33
Сообщ.: 3521
Откуда: Из лесу, вестимо
а мне тут вынесли моск
бул предв договор заплатили аванс за товар 100 р.
заключили основной, уменьшив кол-во товара, цена получилась 50р.

так в основном вместе нормальных разводок про аванс и возврат лишнего стоит срок оплаты и санкции за неоплату и только потом - ах да, есть же аванс, зачтемс, а остальное вренем или зачтемс за счет других обязательств Продавца (да-да именно Продавца) :mrgreen:

_________________
"Закон как дышло, а дальше вы сами в этом отношении можете" (с) депутат ГД ФС РФ
Кто может - грабит, кто не может - ворует. Денис Фонвизин
Самые используемые части нашего законодательства это его дыры. (с) не помню


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как не надо писать соглашения!!!
СообщениеДобавлено: 15 авг 2008 13:48 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2004 16:56
Сообщ.: 4976
Варька писал(а):
так в основном вместе нормальных разводок про аванс и возврат лишнего стоит срок оплаты и санкции за неоплату и только потом - ах да, есть же аванс, зачтемс, а остальное вренем или зачтемс за счет других обязательств Продавца (да-да именно Продавца) :mrgreen:


это однозначно свидетельствует лишь о том, что продавец деньги получил, пропил, а возвращать не желает. :wink:

_________________

здесь бы могла быть моя подпись


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как не надо писать соглашения!!!
СообщениеДобавлено: 15 авг 2008 14:29 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2003 16:37
Сообщ.: 3846
Откуда: Москва
Сивутя писал(а):
б) задолженность за поставленный по договору товар подлежит оплате стороной 3.

.


ни фига не правильно!

Задолженности за поставленный товар нет. Есть оплата 80 и поставка товара на 50, т.е. на 30 рублей еще товар должны поставить.

_________________
«Я не слабый, просто добрый я, только
Неприостановленный" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как не надо писать соглашения!!!
СообщениеДобавлено: 15 авг 2008 14:35 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41
Сообщ.: 7188
Откуда: Матерь городов русских
BC писал(а):
Сивутя писал(а):
б) задолженность за поставленный по договору товар подлежит оплате стороной 3.

.


ни фига не правильно!

Задолженности за поставленный товар нет. Есть оплата 80 и поставка товара на 50, т.е. на 30 рублей еще товар должны поставить.


Это ты потому решил, что обязательства по оплате встречные? Типа пока не поставили - и обязанности платить 100 рублей нет?

ЗЫ. Сформулировано все очень коряво, писал не юрист.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как не надо писать соглашения!!!
СообщениеДобавлено: 15 авг 2008 14:47 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2004 16:56
Сообщ.: 4976
BC писал(а):
Сивутя писал(а):
б) задолженность за поставленный по договору товар подлежит оплате стороной 3.
.


ни фига не правильно!

Задолженности за поставленный товар нет. Есть оплата 80 и поставка товара на 50, т.е. на 30 рублей еще товар должны поставить.


аааааааааббббрррррррррррр........ ну да... точно... хрень какая-то :lol:

т.е. типа хотели сказать, что товар на 30 руб. оплаченный стороной 2, но не поставленный стороной 1, сторона 1 должна поставить стороне 3.

_________________

здесь бы могла быть моя подпись


Последний раз редактировалось Сивутя 15 авг 2008 14:50, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как не надо писать соглашения!!!
СообщениеДобавлено: 15 авг 2008 14:47 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2003 16:37
Сообщ.: 3846
Откуда: Москва
Tindal писал(а):

Это ты потому решил, что обязательства по оплате встречные? Типа пока не поставили - и обязанности платить 100 рублей нет?

ЗЫ. Сформулировано все очень коряво, писал не юрист.


Ты не понял.

80 из 100 уже оплачено. Долг в размере 20 естественно перешел к Стороне 3.

Есть акт сверки, в котором указано, что оплата была на 80, а поставка на 50, дебиторская задолженность по бухучету 30 рублей.

Далее пункт, еще раз: задолженность стороны 1 перед стороной 2 в размере 30 погашается стороной 3. Так вот, о чем это?

Не буду мучать))))) Это о том, что сторона 3 должна выплатить стороне 2 30 рублей. Всё ведь элементрано))))))

_________________
«Я не слабый, просто добрый я, только
Неприостановленный" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как не надо писать соглашения!!!
СообщениеДобавлено: 15 авг 2008 14:50 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41
Сообщ.: 7188
Откуда: Матерь городов русских
Я наверное действительно поглупел. Какая-то еврейская арифметика. Какие 30, если долг 20?

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как не надо писать соглашения!!!
СообщениеДобавлено: 15 авг 2008 14:52 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2004 16:56
Сообщ.: 4976
бля. чо? я опять не так понял? 8O

да нувасна с вашими соглашениями :)

_________________

здесь бы могла быть моя подпись


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как не надо писать соглашения!!!
СообщениеДобавлено: 15 авг 2008 14:57 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2004 16:56
Сообщ.: 4976
BC писал(а):
Не буду мучать))))) Это о том, что сторона 3 должна выплатить стороне 2 30 рублей. Всё ведь элементрано))))))


вот уроды

_________________

здесь бы могла быть моя подпись


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как не надо писать соглашения!!!
СообщениеДобавлено: 15 авг 2008 15:00 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2003 16:37
Сообщ.: 3846
Откуда: Москва
Tindal писал(а):
Я наверное действительно поглупел. Какая-то еврейская арифметика. Какие 30, если долг 20?


ПОнимаешь, кредиторская задолженность поставщика перед покупателем (для покупателя она дебиторская) по бухучету составляет 30 рублей. Вот ее то и должен погасить новый покупатель (Сторона 3) перечислив Стороне 2 30 рублей :lol:

_________________
«Я не слабый, просто добрый я, только
Неприостановленный" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как не надо писать соглашения!!!
СообщениеДобавлено: 15 авг 2008 15:23 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41
Сообщ.: 7188
Откуда: Матерь городов русских
BC писал(а):
Tindal писал(а):
Я наверное действительно поглупел. Какая-то еврейская арифметика. Какие 30, если долг 20?


ПОнимаешь, кредиторская задолженность поставщика перед покупателем (для покупателя она дебиторская) по бухучету составляет 30 рублей. Вот ее то и должен погасить новый покупатель (Сторона 3) перечислив Стороне 2 30 рублей :lol:


Это аццкий логарифм.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как не надо писать соглашения!!!
СообщениеДобавлено: 15 авг 2008 18:40 
Практически получается, что сторона-3 подарила стороне-2 30 рублев.
А сама уступка оказалась безвозмездной 8O
Всех поздравляю, т.к. обратное придется доказывать.
За текст - 2.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как не надо писать соглашения!!!
СообщениеДобавлено: 15 авг 2008 19:34 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2004 16:56
Сообщ.: 4976
Гость писал(а):
Практически получается, что сторона-3 подарила стороне-2 30 рублев.
А сама уступка оказалась безвозмездной 8O
Всех поздравляю, т.к. обратное придется доказывать.
За текст - 2.


пока я был трезвый - меня тоже преследовала эта мысль.

однако теперь я понимаю, что иногда нужно смешивать вместе котлеты и мух. :lol:

у нас имеет место не чистая уступка, а замена стороны (т.е. уступка вместе с переводом долга).

имхо (не знаю почему) для данного договора возмездность не нужна.

(ну давайте, теоретики, назовите это как-нить по-умному? что это?
тут имеет место какое-нибудь встречное представление? ведь уступаем право требования одновременно с переводом долга)

или, если на пальцах, к чему она, возмездность?
2 получил свои 50% товара и заплатил за них 50% денег (80 отдал 1, и 30 вернул от 3), остальная часть товара, может быть, ему вообще не нужна и он, по согласованию с 1 мог расторгнуть договор в части остальных 50% товара, но...

он отдал своё право на остальные 50% товара стороне 3, та заплатит ещё 20% денег (30 + 20) и получит за них свои 50% товара, которые, видимо, ей нужны.

Всем спасибо, все довольны, какие проблемы?

_________________

здесь бы могла быть моя подпись


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как не надо писать соглашения!!!
СообщениеДобавлено: 18 авг 2008 10:02 
Сивутя, а не говорил, что возмездности здесь нет. Я сказал, что это придется доказывать при данных формулировках..


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как не надо писать соглашения!!!
СообщениеДобавлено: 18 авг 2008 10:09 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 08 сен 2005 09:23
Сообщ.: 6749
BC писал(а):
Не могу молчать! Солидные юристы пишут бумаги и всех они устраивают. Мою критику принимают за занудство и попытки затянуть процесс. И ничего не объяснишь!!!
Хочу вынести на суд юристов бумагу из разряда как не надо писать соглашения. Имен и наименований естественно называть не буду из соображений лояльности.

Итак: ситуация Сторона 1 (поставщик), Сторона 2 (покупатель). поставка 100 ед товара по 1 рублю, итого на сто рублей. Пока что оплачено 80 рублей и получено товара на 50 рублей, т.е. есть аванс на 30 рублей (есть акт сверки)
Есть желание произвести полную замену Стороны 2 в договоре поставки на некую Сторону 3.

Дальше текст составленного по этому поводу соглашения:
п. 1.1. не привожу, он нормальный, там говорится, что Стороны решили осуществить замену Покупателя в договоре поставки, а далее дословно цитирую:

Цитата:
1.2. С момента подписания настоящего Соглашения:
а) Сторона 1 приобретает права требования от Стороны 3 исполнения обязательств по договору поставки
б) Права требования Стороной 1 исполнения обязательств по Договору от Стороны 2 прекращаются.
1.3. Сторона 2 после подписания настоящего СоглашенияСторонами передает Стороне 3 договор поставки №_____ от ____, по которому осуществляется переход прав и обязанностей, при этом сумма задолженности Стороны 1 перед Стороной 2 в размере _____ (по условиям нашей задачи - 30 рублей) ___ согласно прилагаемого акта сверкиподлежит погашению Стороной 3
1.4. С момента подписания настоящего Соглашения Сторона 1 не имеет каких-либо претензий по выполнению Договора поставки к Стороне 2


В общем, всё, далее там про экземпляры и про регулирование дейтсвующим законодательством РФ



2 Вопроса:

1) Что поставим составителю соглашения?
2) о чем п. 1.3. соглашения (как я выяснил составители и их бухгалтеры его прекрасно понимают, а я въехать не мог).


З.Ы. Ну наболело :)

гы, заменить с момента "уступки" - означает, что новый покупатель должен получить только то новое количество товара, что еще не поставили? или он получает все (как если бы был стороной с самого начала)? второй вобще никак не прописано.

в первом случае возникает вопрос касательно схЭмы :lol:

а написано хреново - все можно было бы и гораздо проще, точнее и правильней уместить в пару предложений, сослаться на акт сверки (для верности продублировал бы акт в приложении еще раз и подписал бы его).

_________________
Souffrir passe, avoir souffert ne passe jamais

Peractum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 25


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

Гл.страница| Каталог| Новости| Пресс-релизы| Суды и сделки| Комментарии| Статьи| Семинары| Вакансии| Резюме| Периодика| Книги| Контакты!!!| Архив 2002-04|2005-06

   Rambler's Top100   Яндекс.Метрика   
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB