Предлагаю поговорить про доверенности М-2

Сивутя

Ситуация:

Есть организация в Москве и есть её филиал в г. Энске.

В этом далёком чудном городе часто приходится получать товары, адресованные этой организации. Соответственно имеется постоянная необходимость выписывать доверенности на получение ТМЦ по форме М-2.

Но возникает какая хрень (по-другому не скажешь):

1) генеральный из Москвы естественно не может оперативно выписывать и отправлять в Энск эту М-2 по каждому факту закупки/получения ТМЦ; (геморрой)

2) директор филиала, даже будучи уполномоченным на получение ТМЦ своей "генеральной" доверенностью, также испытывает серьёзные геморроидальные затруднения в связи с тем, что, по идее, доверенности М-2 он может выписывать только в порядке передоверия, а значит через нотариуса!

И? Какой-то сплошной геморрой! Или я что-то не догоняю?

Кто как решает проблему?

Спасибо.

Igoro

указание уполномоченного лица: выдать ФИО п/д, стоката стоката таковата... факс or эл.форма (форма надлежащая при том-та и том-та - указано в договоре)... + приложение к договору со списком лиц уполномоченых на получение товара с идентифицирующими признаками...

околотого :roll:

Dirtylawyer

Цитата:

ГК ст 185 п5. Доверенность от имени юридического лица выдается за подписью его руководителя или иного лица, уполномоченного на это его учредительными документами, с приложением печати этой организации.

Пусть ЕИО назначит приказом штатную единицу в городе Энске уполномоченную на подписание от имени общества доверенности на право получения товарно-материальных ценностей.

Let'EatBee

Dirtylawyer писал(а):

Цитата:

ГК ст 185 п5. Доверенность от имени юридического лица выдается за подписью его руководителя или иного лица, уполномоченного на это его учредительными документами, с приложением печати этой организации.

Пусть ЕИО назначит приказом штатную единицу в городе Энске уполномоченную на подписание от имени общества доверенности на право получения товарно-материальных ценностей.

т.е. в данном случае приказ будет учредительным докментом?

Константин(WH)

Dirtylawyer писал(а):

Цитата:

ГК ст 185 п5. Доверенность от имени юридического лица выдается за подписью его руководителя или иного лица, уполномоченного на это его учредительными документами, с приложением печати этой организации.

Пусть ЕИО назначит приказом штатную единицу в городе Энске уполномоченную на подписание от имени общества доверенности на право получения товарно-материальных ценностей.

А так разве можно?

Polli

Цитата:

т.е. в данном случае приказ будет учредительным докментом?

совершенно верно...

Let'EatBee

Polli писал(а):

Цитата:

т.е. в данном случае приказ будет учредительным докментом?

совершенно верно...

что совершенно верно?

Dirtylawyer

Константин(WH) писал(а):

А так разве можно?

Вопрос спорный,сам на практике его решение не апробировал :roll:

но законодательных препятствий такого решения не усматриваю.

Аналогичная позиция была изложена Госпожой Зуйковой в журнале ЭЖ Юрист

Цитата:

Как указывалось выше, п. 5 ст. 185 ГК РФ содержит положение о том, что доверенность от имени юридического лица выдается за подписью его руководителя или иного лица, уполномоченного на это его учредительными документами. Во всех иных случаях должно иметь место передоверие в соответствии со ст. 187 ГК РФ. Согласно ст. 187 Кодекса доверенность, выдаваемая в порядке передоверия, должна быть нотариально удостоверена, за исключением случаев, прямо предусмотренных в законе.
Вместе с тем многим знакома ситуация, когда руководитель организации в силу значительных объемов товарооборота физически не в состоянии сам заниматься оформлением доверенностей на выдачу денег или получение ТМЦ. Учитывая данные особенности хозяйственного оборота, Закон о бухучете в ст. 9 содержит более либеральную по сравнению с ГК РФ норму, согласно которой первичные учетные документы, равно как и документы, которыми оформляются хозяйственные операции с денежными средствами <*>, должны быть подписаны руководителем (и главным бухгалтером) или уполномоченными ими на то лицами.
--------------------------------
<*> Следует отметить, что это не тождественные понятия, поскольку первичные учетные документы признаются таковыми, если соответствуют установленным в Законе о бухучете требованиям, а операции с денежными средствами могут подтверждаться иными документами, формы которых утверждены, например, ЦБ РФ.

Следуя данной логике, доверенность на получение ТМЦ формы N М-2 и М-2а как первичный учетный документ может быть подписана в том числе и уполномоченным на это лицом. Характер таких полномочий, видимо, должен ограничиваться правом "выдавать и подписывать от имени общества доверенности на право получения в установленном порядке материальных ценностей". Из определения института передоверия следует, что передано может быть лишь полномочие, которым доверенное лицо наделено в силу основной доверенности. В рассматриваемом же случае для передоверия нет законных оснований, поскольку лицо, уполномоченное на "подписание от имени общества доверенности на право получения товарно-материальных ценностей", не передает полномочия по основной доверенности, а само пользуется содержащимся в ней правом - подписывать доверенности на получение ТМЦ. Такое лицо, по всей видимости, должно состоять в штате организации, поскольку законодательство о бухгалтерском учете распространяется в первую очередь на организации как хозяйствующие субъекты (ст. 1 Закона о бухучете).
Насколько правомерна выдача такого рода доверенностей с точки зрения гражданского права - остается неясным. Учитывая противоречивость норм ГК РФ и законодательства о бухгалтерском учете, окончательный ответ на него должен быть дан самим законодателем.

Let'EatBee писал(а):

Let'EatBee
т.е. в данном случае приказ будет учредительным докментом?

?

Согласен что по ГК УД являются Устав и Учредительный договор,тем не считаю что в данном случае приказом ЕИО можно создать чувака наделенного правом выдавать М2

HellHound

Только раз будут доверенности от фирмы головной (как я понял), то чел в Энске будет действовать по доверенности, тогда М-2 в порядке передоверия и значит нотариальная? Или я в мат часть не въехал?

Let'EatBee

Дётилойер, извините, но то что вы процитировали это просто какая-то юридическая фикалия. :roll:

Dirtylawyer

HellHound писал(а):

Только раз будут доверенности от фирмы головной (как я понял), то чел в Энске будет действовать по доверенности, тогда М-2 в порядке передоверия и значит нотариальная? Или я в мат часть не въехал?

Сэр если Вы имели ввиду мою позицию,то я считаю, что чувак в Энске действует на основании приказа и наделенно правом на "подписание от имени общества доверенности на право получения товарно-материальных ценностей",оно не передает полномочия по доверенности, а само пользуется содержащимся в ней правом - "подписывать доверенности на получение ТМЦ". :roll:

Nirena

проблема решается либо легальным путем - выдачей общей доверенности на определенный срок на получение любых ТМЦ либо нелегальным - рисование подписи ГД.

Dirtylawyer

Let'EatBee писал(а):

Дётилойер, извините, но то что вы процитировали это просто какая-то юридическая фикалия. :roll:

Да я не обижаюсь

Но всеравно считаю что приказом ситуацию решить можно,хотя в идеале конечно лучше внести изменения в устав.

Константин(WH)

DL, ну как же Вы не видите законодательных запретов? В ст. 185 черным по белому написано, кто и как выдает доверенности от юрлица!

Сивутя, зарегте ООО и проблемы закончаться.

Сивутя

Let'EatBee писал(а):

Дётилойер, извините, но то что вы процитировали это просто какая-то юридическая фикалия. :roll:

ры-ры-рыддаааал :lol:

Сивутя

Nirena писал(а):

проблема решается либо легальным путем - выдачей общей доверенности на определенный срок на получение любых ТМЦ

А вообще лучше не париться оп этому поводу. Это бухгалтерские заморочки, вот. пускай они и парятся.

А вот тут другой вопрос - можно ли выдавать такую доверенность? С точки зрения ГК - да, с точки зрения бухучёта - х.., ой, извините, то есть нет :lol:

, т.к. должна быть М-2.

Бухгалтеры пусть считают бабло и проводят проводки. Такие заморочки лучше на них не перекладывать, а то они ещё больше поназаморочат

Сивутя

Константин(WH) писал(а):

Сивутя, зарегте ООО и проблемы закончаться.

ну ты ищщо пиццот ойро за такую консультацию попроси

2 Игоро: а ты вообще что-то такое замутил, что мне на трезвую голову и не понять

Константин(WH)

Игоро тебе предложил использовать факсимиле:-)

Сивутя

Константин(WH) писал(а):

Игоро тебе предложил использовать факсимиле:-)

про факсимиле у ниво ни слова. упоминается тока факс или электронная почта - вот я и не понял, мне чё доверенность по электронной почте или факсу присылать?

интересно... куда нас пошлёт налоговая с такими доверенностями...

Константин(WH)

Пусть твой гена наподписывает кучу пустых довеок и вручит их руководителю представительства, а тот по мере необходимости заполняет.

LAWFIRM.ru

Предлагаю поговорить про доверенности М-2

Кто сейчас на конференции