LAWFIRM.ru

Тут на одну из наших организаций наехали какие-то менты.... Все как обычно, глазомер, быстрота. натиск и.....хамство. Зацепились за то, что у организации имеется два оригинала печати. Одна - в бухгалтерии, одна - скажем так - в канцелярии. Печать на письмах и запросах ставится в канцелярии, на договорах и актах - в бухгалтерии. Все отлично работает.
При этом сотрудники милиции заявляли, что печать может быть только одна, и если их две - то это чуть ли не подделка там чего-то.

Я вот перерыл консультант тут быстренько - нигде не нашел, что печать должна быть одна. Подскажите, кто-нибудь сталкивался с этим вопросом???? Знаю точно, что практически у всех печатей минимум две.

_________________

много,

мусоров нах

Обоснуй

Может, эта тема уже была..... Ибо, думаю, у всех этот вопрос встает. Никогда не морочился этим, по оттиску делал дубликат - и все в поряде. А тут такое..... И сказать нечего.....

_________________

нах - 2

у миня этот вопрос не встаёт чота, а чоб и у них не вставало, делайте положение "о печати обчества" и там пишите скока и чо вам нада, кому там ставиться в скольких экземплярах какова цвета чернила

а так пусть сами обосновывают, это их удел

_________________
никогда не останавливайся на месте, всегда ищи новые тупики

Забавный вопрос...
В нормативке че-то тоже ничего не нашел. Вот в судебной практике у судов четкая позиция: "Наличие хозяйствующим субъектом нескольких печатей законом не запрещено".
Ну и в комментариях тоже есть такая тема: "количество печатей, принадлежащих одному лицу, законом не ограничено".
На местном уровне (если дело не в Москве) могут быть какие-нибудь заморочки на эту тему, но при желании можно легко отбиться.
Так что, пусть менты обосновывают, что это нарушение.

Я судебную практику тоже смотрел. Там речь идет, в основном, о печатях типа "для документов", "для приказов" и т.д. Но что-то нигде не видел явного подтверждения, что именно тех печатей, о которых идет речь, например, в законах об ООО и АО, - может быть сколько угодно - не нашел.
Но и запрета прямого тоже нет.

обычно позиция "одна организация - одна печать" обосновывается тем, что во всех законах (ООО, АО, ГУП/МУП), прописано, что организация должна иметь круглую печать с наименованием и местом нахождения, и вправе иметь штампы. Толкование основывается на том, что про печать речь идёт в ед.числе. Типа - печать, она одна, остальное штампы. Про дубликаты печатей нет ничего и нигде. Но какое это имеет практическое применение...?? Ну, налоговая может цепляться к оттиску печати-дубля на первичке (если оттиски основной печати и дубликата явно различаются), мотивируя тем, что это не печать, а штамп - раньше на этом основании заворачивали фактуры, сейчас случается цепляются к печатям на накладных.
Мне кажется, что оснований для привлечения к ответственности за использование дубликатов печатей на сегодня нет. Куча разных НА требуют проставления именно печати организации на куче разных документов (накладные, трудовые книжки и т.д.) Для большой организации с несколькими сотнями накладных в день, с несколькими территориально удалёнными структурными подразделениями в разных не реально выполнять все эти требования, не имея дубликатов печати. Полагаю, Igoro прав - надо утвержать положение о печати предприятия, прописывая её использование, и вперёд.
Ну а для того, чтобы понятнее было, если что, какая собака поставила печать на левый документ, мы, например, делаем незаметные изменения в каждом дубле печати - вместо точки в тексте кубик, треугольник, звёздочка например... Непосвящённому в глаза не бросается, а мы знаем, где оттиск ставили.

_________________
Нет ничего невозможного для того, кто не обязан делать это сам.

Соответствующую судебную практику (где речь явно идет о тех самых "круглых печатях) я в пятницу находил. Если нужно, могу попозже еще раз поискать и кинуть реквизиты или ссылку.
Так что печатей может быть много, а чтобы с ними не было путаницы и никто не придирался, то, как советуют выше уважаемые коллеги, действительно имеет смысл утвердить положение о печати или, на худой конец, оформить это дело каким-нибудь приказом.

Буду признателен.

_________________

Вот парочка относительно свежих (правда, апелляционная инстанция , но ФАСы на эту тему тоже ранее отписывались...сейчас после обновления Консультанта че-то не могу найти )

ПОСТАНОВЛЕНИЕ СЕМНАДЦАТОГО АРБИТРАЖНОГО АПЕЛЛЯЦИОННОГО СУДА от 04.12.2007 N 17АП-7396/2007-ГК по делу N А71-3732/2007

ПОСТАНОВЛЕНИЕ АПЕЛЛЯЦИОННОЙ ИНСТАНЦИИ АРБИТРАЖНОГО СУДА ПЕРМСКОЙ ОБЛ. от 21.06.2005, 15.06.2005 по делу N А50-938/2005-Г-24

В Консультанте (если у Вас не до предела урезанная весия) должно быть.

а почему собственно ВЫ чтото должны доказывать сотрудникам милиции по данному поводу??
уголовное дело они на ЭТОМ основании не возбудят.. административное тоже..

Только одну, за вторую - от 3 до 7. См. закон "о сохранности печатей"

Не нашел такого закона Был в Москве раньше закон "Об учете печатей", но его давно отменили. А так кроме, например, ст. 2 Закона "об ООО" это сейчас практически ничем не регулиуется.

Уважаемый maxx изволит шутить.