Гл.страница| Каталог| Суды и сделки| Новости| Пресс-релизы| Комментарии| Статьи| Периодика| Вакансии| Резюме| Семинары| Форум

LAWFIRM.ru

Юридические форумы
 
Текущее время: 27 апр 2025 18:37

 




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Ипотека неоплаченного имущества
СообщениеДобавлено: 13 окт 2008 09:36 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 31 окт 2002 10:13
Сообщ.: 797
Откуда: г.Выборг
Куплено здание, переход ПС зарегистрирован, здание пока не оплачено (уже и просрочка в оплате есть). Договором к/п здания предусмотрено, что здание в залоге у продавца до его оплаты не находится.
Деньги на оплату планируется одолжить у банка, предоставив в залог это здание.
Продавец здания готов выдать банку письмо о своем согласии по передаче здания в залог.
Чем рискует банк, принимая в залог неоплаченное имущество?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ипотека неоплаченного имущества
СообщениеДобавлено: 13 окт 2008 11:27 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41
Сообщ.: 7188
Откуда: Матерь городов русских
Тем, что договор к-п может быть расторгнут продавцом в случае неоплаты и здание вернется к продавцу.
Сохранится ли при этом ипотека - надо подумать.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ипотека неоплаченного имущества
СообщениеДобавлено: 13 окт 2008 12:07 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2002 13:18
Сообщ.: 514
Думаю, что с большой долей вероятности ипотека сохранится, потому как по закону об ипотеке прекратится она только при виндикации (ст. 42 закона), а если основания приобретения прав собственности на объект иные, то по ст. 38 ипотека сохраняется. Можно пытаться это оспорить на том основании, что в ст. 38 идёт речь об отчуждении или универсальном правопреемстве, а при прекращении договора по 450 ГК речь пойдёт об изъятии - тождественно ли изъятие отчуждению? Но мне, честно говоря, представляется это мало перспективным.

_________________
Нет ничего невозможного для того, кто не обязан делать это сам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ипотека неоплаченного имущества
СообщениеДобавлено: 13 окт 2008 12:57 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 31 окт 2002 10:13
Сообщ.: 797
Откуда: г.Выборг
Tindal писал(а):
Тем, что договор к-п может быть расторгнут продавцом в случае неоплаты и здание вернется к продавцу.
Сохранится ли при этом ипотека - надо подумать.


Да ну, не может он потребовать имущество, на которое зарегистрировано ПС :wink:

ПЛЕНУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 25 февраля 1998 г. N 8

О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ ПРАКТИКИ
РАЗРЕШЕНИЯ СПОРОВ, СВЯЗАННЫХ С ЗАЩИТОЙ ПРАВА
СОБСТВЕННОСТИ И ДРУГИХ ВЕЩНЫХ ПРАВ
15. При разрешении споров по требованиям продавцов о расторжении договоров продажи недвижимости, по которым осуществлена государственная регистрация перехода к покупателю права собственности, арбитражным судам необходимо учитывать следующее.
В соответствии со статьей 223 ГК РФ в случаях, когда отчуждение имущества подлежит государственной регистрации, право собственности у приобретателя возникает с момента такой регистрации, если иное не установлено законом.
Поэтому, если покупатель недвижимости зарегистрировал переход права собственности, однако не произвел оплаты имущества, продавец на основании пункта 3 статьи 486 ГК РФ вправе требовать оплаты недвижимости и уплаты процентов в соответствии со статьей 395 ГК РФ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ипотека неоплаченного имущества
СообщениеДобавлено: 13 окт 2008 13:02 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41
Сообщ.: 7188
Откуда: Матерь городов русских
Тина писал(а):
Tindal писал(а):
Тем, что договор к-п может быть расторгнут продавцом в случае неоплаты и здание вернется к продавцу.
Сохранится ли при этом ипотека - надо подумать.


Да ну, не может он потребовать имущество, на которое зарегистрировано ПС :wink:

ПЛЕНУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 25 февраля 1998 г. N 8

О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ ПРАКТИКИ
РАЗРЕШЕНИЯ СПОРОВ, СВЯЗАННЫХ С ЗАЩИТОЙ ПРАВА
СОБСТВЕННОСТИ И ДРУГИХ ВЕЩНЫХ ПРАВ
15. При разрешении споров по требованиям продавцов о расторжении договоров продажи недвижимости, по которым осуществлена государственная регистрация перехода к покупателю права собственности, арбитражным судам необходимо учитывать следующее.
В соответствии со статьей 223 ГК РФ в случаях, когда отчуждение имущества подлежит государственной регистрации, право собственности у приобретателя возникает с момента такой регистрации, если иное не установлено законом.
Поэтому, если покупатель недвижимости зарегистрировал переход права собственности, однако не произвел оплаты имущества, продавец на основании пункта 3 статьи 486 ГК РФ вправе требовать оплаты недвижимости и уплаты процентов в соответствии со статьей 395 ГК РФ.


ИМХО специальная норма статьи 486 не исключает возможности применения и общей нормы о расторжении договоров.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ипотека неоплаченного имущества
СообщениеДобавлено: 13 окт 2008 13:07 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 31 окт 2002 10:13
Сообщ.: 797
Откуда: г.Выборг
Tindal писал(а):
ИМХО специальная норма статьи 486 не исключает возможности применения и общей нормы о расторжении договоров.


Это Вы об этом :wink: :
Статья 453. Последствия изменения и расторжения договора
4. Стороны не вправе требовать возвращения того, что было исполнено ими по обязательству до момента изменения или расторжения договора, если иное не установлено законом или соглашением сторон.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ипотека неоплаченного имущества
СообщениеДобавлено: 13 окт 2008 13:40 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2002 13:18
Сообщ.: 514
Есть разные мнения... :roll:
Цитата:
РАСТОРЖЕНИЕ НАРУШЕННОГО ДОГОВОРА В РОССИЙСКОМ И ЗАРУБЕЖНОМ ПРАВЕ
А.Г. КАРАПЕТОВ
Представим, что, несмотря на регистрацию перехода права собственности, покупатель не заплатил оговоренную договором цену. Может ли продавец расторгнуть договор и потребовать возврата объекта недвижимости, когда переход права собственности уже состоялся? В п. 15 Постановления Пленума ВАС РФ от 25 февраля 1998 г. N 8 "О некоторых вопросах практики разрешения споров, связанных с защитой права собственности и других вещных прав" отмечается, что "в тех случаях, КОГДА ЗАКОНОМ ИЛИ ДОГОВОРОМ ПРЕДУСМОТРЕНА ВОЗМОЖНОСТЬ РАСТОРЖЕНИЯ ДОГОВОРА С ВОЗВРАЩЕНИЕМ ПОЛУЧЕННОГО (выделено мной. - А.К.) сторонами по договору, регистрация перехода права собственности к покупателю на проданное недвижимое имущество НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПРЕПЯТСТВИЕМ (выделено мной. - А.К.) для расторжения договора по основаниям, предусмотренным статьей 450 ГК РФ, в том числе и в связи с неоплатой покупателем имущества. В этом случае продавец вправе требовать возвращения недвижимого имущества и возмещения покупателем убытков, причиненных как расторжением договора, так и неисполнением или ненадлежащим исполнением обязательств".
Данное разъяснение страдает некоторой двусмысленностью. По сути, возникает три вопроса. Во-первых, имел ли в виду суд, что переход права собственности на недвижимость лишает продавца права расторгнуть договор? Во-вторых, если нет, то лишает ли это обстоятельство продавца права требовать возврата недвижимости по расторгнутому договору? В-третьих, считает ли ВАС РФ, что основанием для расторжения и требования о возврате недвижимости является указание в законе или договоре именно на то, что продавец вправе требовать возвращения предоставленного имущества, или достаточно, чтобы продавец имел законное или договорное основание для расторжения (например, существенное нарушение)?
В литературе можно встретить мнения, не допускающие саму возможность возврата недвижимости продавцу и ограничивающие права продавца исключительно требованием о взыскании денежного долга, убытков и неустойки <574>. В то же время ряд авторов допускают такой кондикционный сценарий защиты прав продавца недвижимости <575>.
--------------------------------
<574> Ломидзе О.Г., Ломидзе Э.Ю. Обязательство из неосновательного обогащения при недостижении стороной договора своей цели // Вестник ВАС РФ. 2006. N 7. С. 9.
<575> Скловский К.И. Об истребовании вещи кондикционным иском // Законодательство. 2002. N 3. С. 35; Новак Д.В. Кауза имущественного предоставления и ее значение в обязательствах из неосновательного обогащения // Вестник ВАС РФ. 2004. N 3. С. 167.

Несколько противоречивый, на наш взгляд, вывод делает по этому вопросу В.В. Витрянский <576>, который, комментируя данное разъяснение ВАС РФ, с одной стороны, справедливо указывает на то, что регистрация перехода права собственности на покупателя никак не ограничивает право продавца расторгнуть договор, если для этого есть достаточные основания (существенность нарушения). С другой стороны, данный автор ограничивает право продавца требовать возврата недвижимости в качестве последствия такого расторжения в силу запрета на возврат предоставленного при расторжении договора (п. 2 ст. 453 ГК). Данный подход страдает логическим противоречием. Если возможно расторжение, то это должно означать прекращение встречного обязательства покупателя по оплате. Иное представить себе немыслимо, так как сохранение в силе обязательства по оплате недвижимости делает бессмысленным сам факт расторжения. Понятно, что продавец, не получивший оплату за переданную недвижимость и расторгающий договор, имеет в виду прекращение договора как разрыв самой экономической операции. Если бы он хотел получить деньги, он бы предъявил иск о взыскании денежного долга. Это достаточно очевидно. Прекращение же обязательства по оплате полученной покупателем недвижимости со всей неизбежностью ставит вопрос о необходимости возврата недвижимости, дальнейшее удержание которой покупателем становится неосновательным (теряет экономическое и юридическое основание). Соответственно, вывод о возможности расторгнуть договор и невозможности требовать возврата недвижимости, сделанный В.В. Витрянским, представляется не совсем логичным. Предлагаемый этим уважаемым автором в качестве выхода из ситуации вариант взыскания убытков вряд ли может быть универсальным способом решения данного противоречия, так как будет приводить к тому, что продавец, по сути, в качестве убытков будет вынужден требовать уплаты договорной цены. Это крайне нелогично, так как игнорирует волю продавца, который при желании взыскать деньги заявил бы соответствующий иск о взыскании долга, а не расторгал бы договор, и к тому же явно несправедливо, так как ставит право на получение оплаты по договору в зависимость от оснований и условий привлечения к ответственности (ст. 401 ГК), что неминуемо происходит в случае, когда иск о взыскании денежного долга (требование об исполнении обязательства в натуре) искусственно подменяется требованием взыскания убытков (мерой ответственности).

_________________
Нет ничего невозможного для того, кто не обязан делать это сам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ипотека неоплаченного имущества
СообщениеДобавлено: 13 окт 2008 14:10 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41
Сообщ.: 7188
Откуда: Матерь городов русских
Тина писал(а):
Tindal писал(а):
ИМХО специальная норма статьи 486 не исключает возможности применения и общей нормы о расторжении договоров.


Это Вы об этом :wink: :
Статья 453. Последствия изменения и расторжения договора
4. Стороны не вправе требовать возвращения того, что было исполнено ими по обязательству до момента изменения или расторжения договора, если иное не установлено законом или соглашением сторон.


О йо йой, совсем забыл о ней. Тогда только убытки (законом вроде как иное не установлено) или ст. 486.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ипотека неоплаченного имущества
СообщениеДобавлено: 14 окт 2008 20:41 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2003 16:37
Сообщ.: 3846
Откуда: Москва
Карапетов красавчег и большой умничка!!! Его можно слушать!

_________________
«Я не слабый, просто добрый я, только
Неприостановленный" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 34


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Гл.страница| Каталог| Новости| Пресс-релизы| Суды и сделки| Комментарии| Статьи| Семинары| Вакансии| Резюме| Периодика| Книги| Контакты!!!| Архив 2002-04|2005-06

   Rambler's Top100   Яндекс.Метрика   
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB