LAWFIRM.ru

Принесли мне тут на визирование договор поставки оборудования между двумя российскими юр. лицами. Договор по форме - калька с иностранных договоров (отдельное оглавление, отдельный раздел по терминам (расписывают, что такое "день", "неделя", месяц"), соответсвующий язык и обороты).
Но удивило другое: сам договор - на 1,5 страницы, вверху число, номер, внизу реквизиты сторон и подписи. А тексте договора такое положение: "неотъемлемыми частями настоящего договора являются: а) график поставки, б) основные условия договора, в) специальные условия договора..."
К подписанному договору приложены бумажки, которые озаглавлены "График поставки" "Основные условия договора", "Специальные условия договора", на 30 страниц, в которых мелким шрифтом расписаны все условия. При этом никаких "шапок", что они являются приложениями к определенному договору нет, подписей под ними тоже не предусмотрено.
Звоню юристу контрагента, спрашиваю, что это такое? На что мне заявляют: "А какому положению ГК это противоречит?"... Я впадаю в ступор...
Я понимаю, что так подписывать договор нельзя, но вопрос - противоречит ли это каким-нибудь нормам? Ии просто не соответствует сложившейся практике? Подлежат ли положения каких "приложений" судебной защите?

Каким образом они объясняют, что условия договора могут быть приложением к нему?


с.1 ст.160 + п.2 ст.434 ГК.
В ст.550 ГК, например, прямо требует составления одного документа.

Защита судебная будет, я думаю. Только к чему эта лишняя головная боль?

Если рассматривать этот вопрос в отрыве от возможных последующих споров касательно содержания таких вот "приложений", то почему нет?) 160 говорит о составлении подписанного документа, но не говорит о необходимости его подписания скажем на каждой странице, ну или там в его конце))))

_________________
В жизни возможно абсолютно все. Все зависит от того как сильно ты чего-то хочешь и что ты готов для этого делать (C)

Марк, а основные условия договора могут быть приложением к нему?

" А тексте договора такое положение: "неотъемлемыми частями настоящего договора являются:......" (С)
Кагбе получается, что "приложения" - часть договора, т.е. в понимании 160 все это один документ))

*и вообще, что такое "приложение" с точки зрения ГЗ?

_________________
В жизни возможно абсолютно все. Все зависит от того как сильно ты чего-то хочешь и что ты готов для этого делать (C)

Не, ну вот вообще если:

- можно ли заключать договор, не содержащий такого явления, как основные условия?

ЧТО тогда мы заключаем под названием "договор"?

А какое это отношение имеет к "нашей" ситуации? У нас тут "основные условия" в договоре есть - они указаны в "приложении" к договору, что представляет собой, как видится, лишь технический прием составления документа, с точки же зрения Закона перед нами единый документ - договор.

_________________
В жизни возможно абсолютно все. Все зависит от того как сильно ты чего-то хочешь и что ты готов для этого делать (C)

Ты не видишь разницы между "содержаться в договоре" и "содержаться в приложении к договору" ?

))) Что такое "приложение" с точки зрения ГЗ? В чем разница если скажем в договоре продажи недвижимости, где существенным условием является цена, я укажу цену в скажем (i) "статье 3. Цена недвижимого имущества" или (ii) в "Приложении 1. Цена недвижимого имущества" ? Оба варианта - суть один документ - договор, о котором говорит 160, 420, 434.

_________________
В жизни возможно абсолютно все. Все зависит от того как сильно ты чего-то хочешь и что ты готов для этого делать (C)

Ты не согласен с тем, что собственно "договор" - это тот текст, что идёт от слова ДОГОВОР вверху, до наших подписей внизу, пусть и на нескольких страницах?

Подписать "словарик с терминами" не есть заключить договор. Если существенные условия в неподписанных приложениях, как понять, что сторонами достигнуто по ним соглашение?

Прочитайте им ст.432 ГК РФ, а лучше сбросьте факсом главы 27 и 28 ГК.

Не, ну в суде, конечно, можно сослаться на некое "приложение" в 30 листов, но нужно еще доказать, что именно оно было принято сторонами

Нет конечно. А где таки такое написано, что именно в конце документа?

А если подписи на обороте (сшивке)? А если подписи только на первой странице? Что именно позволят тебе сделать вывод о нарушении 160?

_________________
В жизни возможно абсолютно все. Все зависит от того как сильно ты чего-то хочешь и что ты готов для этого делать (C)

А как понять что нет? ну или подписали Вы вот десятистраничный договор на последней странице и скрепили степлером))) И че? как понять что сторонами достигнуто соглашение по условиям, содержащимся на не подписанных страницах?

Конечно, на практике могут возникнуть определенные трудности с доказыванием, но из чего Вы делаете вывод о не заключении договора?

_________________
В жизни возможно абсолютно все. Все зависит от того как сильно ты чего-то хочешь и что ты готов для этого делать (C)

1) Могут.
+1 к МаркЭнтони.

"Один документ" - вовсе не значит что все условия должны быть впихнуты в 1 лист или в одно общее "тело".

2) Подписать приложения надо, поскольку это приложения содержащие существенные условия договора.
А в идеале ещё и прошить и подписать на прошивке.

С учетом вашей проблемы - а у вас в договоре существенные условия поставки о товаре вообще согласованы ?

В самом "договоре" - только цена. В неподписанных приложениях - предмет и иные условия поставки

не вижу проблемы
приложение - часть договора. Рука - часть тела, мозг - часть головы. И если в могзе есть мысли, значит, они есть и в голове

очень плохо в юр.вузах преподают логику, не первый раз с этим сталкиваюсь

вопрос "единого документа" разрешается сшиванием и подписями всех договаривающихся сторон на сшивке

а то будет, к примеру, президент большой фармацевтической компании подписывать все 16 приложений, ага-ага

_________________
Чем мы прогневили Бога, Аллаха и других?
Это глупость вообще, но мне знакомая песня. (В.С.Черномырдин)

+ 1 вопщимта

_________________
никогда не останавливайся на месте, всегда ищи новые тупики

Также считаю, что подписать Приложения необходимо.
В противном случае, при споре сторон о содержании данного Приложения как вы докажите договоренности сторон (тем более если там нет рквизитов договора)!?

Вощемта: + 0,32

Мотивировать надо не нормами материального права, а нормами процессуального права, говорящими о том, что является достоверным доказательством.

Неподписанные листы таким доказательством не являются.
Так что надо либо прошивать, либо (что Имхо лучше) подписывать каждую страницу и желательно в конце договора указывать, что договор подписан сторонами на каждой странице.

Но тут надо глядеть кому это выгодно. Если предоплаты нет и в принципе при непоставке или ненадлежащем качестве товара покупатель без последствий может отказаться от оплаты и купить товар еще где-нибудь, то покупателю скорее всего можно закрыть глаза на это и еще потом мозги полоксать поставщику, чтоб неповадно было))))). Если же возможны имущественные претензии, то надо понимать, что с неподписанными листами могут послать в суде, особенно если другая сторона принесет листы другого содержания

_________________
«Я не слабый, просто добрый я, только
Неприостановленный" (с)