Гл.страница| Каталог| Суды и сделки| Новости| Пресс-релизы| Комментарии| Статьи| Периодика| Вакансии| Резюме| Семинары| Форум

LAWFIRM.ru

Юридические форумы
 
Текущее время: 03 май 2025 18:46

 




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Вариант по п. 2 ст. 623 ГК
СообщениеДобавлено: 30 июн 2009 12:26 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2008 10:31
Сообщ.: 3607
Skype: Sivutya
Приветствую.

Коллеги, а как вы думаете, можно ли арендатору и арендодателю в порядке п. 2 ст. 623 ГК РФ договориться, что вместо возмещения стоимости улучшений арендатор получает долю в улучшенном имуществе?

Т.е. есть арендованное имущество, балансовой стоимостью 80 рублей. Арендатор производит неотделимые улучшения на 20 рублей.
И стороны определяют, что имущество после этого находится в их общей долевой собственности (80% и 20%).

Ругайте, материтесь... - буду только рад :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вариант по п. 2 ст. 623 ГК
СообщениеДобавлено: 30 июн 2009 13:45 
Не в сети
Full Member
Full Member

Зарегистрирован: 17 июн 2008 22:13
Сообщ.: 187
Думаю, можно, почему бы и нет. Только право собственности должно возникнуть у арендодателя не в результате такого "соглашения" а в результате договора, например купли-продажи доли в имуществе (хотя с точки зрения теории действительность такого договора вызывает вопросы)
Меня тоже критикуйте, ежли что

_________________
ничто так не манит в путь, как подписка о невыезде (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вариант по п. 2 ст. 623 ГК
СообщениеДобавлено: 30 июн 2009 16:08 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 10 апр 2008 10:34
Сообщ.: 503
Представляется, что по п.2 ст.623 ГК арендатор по общему правилу приобретает право на компенсацию ему стоимости неотделимых улучшений, если договором не предусмотрено, что не приобретает или что стоимость таких улучшений идет в счет арендной платы (пп.5 п.2 ст.614 ГК). Если арендатор хочет приобрести права на арендованное имущество, то это либо выкуп (ст.624 ГК), либо договор о совместной деятельности, например. По договору о овместной деятельности стороны могут договориться, что арендодатель вложит в качестве вклада имущество, а арендодатель - денежные средства в целях улучшения качеств данного имущества. С долями в имуществе определятся в договоре. Представляется, что так. Договор аренды ведь по своей сути не направлен на приобретение сторонами права общей собственности на имущество.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вариант по п. 2 ст. 623 ГК
СообщениеДобавлено: 01 июл 2009 08:58 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2008 10:31
Сообщ.: 3607
Skype: Sivutya
Медленный газ писал(а):
Договор аренды ведь по своей сути не направлен на приобретение сторонами права общей собственности на имущество.


по существу не направлен.

но он также и не направлен на существенное улучшение арендатором имущества.
имхо, в случае согласования сторонами серьёзных неотделимых улучшений - речь уже не идёт об аренде в чистом виде. Это какое-то специальное соглашение сторон в рамках аренды.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вариант по п. 2 ст. 623 ГК
СообщениеДобавлено: 01 июл 2009 09:09 
Не в сети
Full Member
Full Member

Зарегистрирован: 30 окт 2007 17:53
Сообщ.: 157
Sivutya писал(а):
Коллеги, а как вы думаете, можно ли арендатору и арендодателю в порядке п. 2 ст. 623 ГК РФ договориться, что вместо возмещения стоимости улучшений арендатор получает долю в улучшенном имуществе?

наскока я понимаю п.2 он немного о другом- иное - это када арендатор НЕ получает возмещение.

а так, по теме - в вашем случае чото не вижу проблем с таким бартером.

если на начальном етапе - чото вроде совместной деятельности.
если посфактум- новация


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вариант по п. 2 ст. 623 ГК
СообщениеДобавлено: 01 июл 2009 09:29 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2008 10:31
Сообщ.: 3607
Skype: Sivutya
совместной не будет (вторая сторона - государство).

новация, мне кажется, тоже не катит - если заранее не определить судьбу улучшений и имущества, то улучения - автоматом собственность арендодателя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вариант по п. 2 ст. 623 ГК
СообщениеДобавлено: 01 июл 2009 09:35 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2008 10:31
Сообщ.: 3607
Skype: Sivutya
либо, может, рассматривать это как частичный выкуп арендованного имущества, оплачиваемый неотделимыми улучшениями? :oops:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вариант по п. 2 ст. 623 ГК
СообщениеДобавлено: 01 июл 2009 09:38 
Не в сети
Full Member
Full Member

Зарегистрирован: 30 окт 2007 17:53
Сообщ.: 157
Sivutya писал(а):
совместной не будет (вторая сторона - государство).

новация, мне кажется, тоже не катит - если заранее не определить судьбу улучшений и имущества, то улучения - автоматом собственность арендодателя.


наскока я понимаю закондательство о приватизации и пр. у государства можно чото получить тока в законом предусмотренном порядке. так что аукцион или как-то так - но не через улучшения.

нащет новации я немного не о том писал. она уместна тока када уже имеет место факт улучшения, и оне (улучшения) автоматом стали собсностью ар-ля (как вы писали). вот тут и есть соглашение (новация) о замене об-ва арендодателя по выплате стоимости улучшений новым - отчуждением доли. НО это не ваш случай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вариант по п. 2 ст. 623 ГК
СообщениеДобавлено: 01 июл 2009 09:39 
Не в сети
Full Member
Full Member

Зарегистрирован: 30 окт 2007 17:53
Сообщ.: 157
Sivutya писал(а):
либо, может, рассматривать это как частичный выкуп арендованного имущества, оплачиваемый неотделимыми улучшениями? :oops:


у гасударства?!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вариант по п. 2 ст. 623 ГК
СообщениеДобавлено: 01 июл 2009 13:05 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2008 10:31
Сообщ.: 3607
Skype: Sivutya
блииин... да. точно. выкуп ваще не катит. :(

Вот не знаю, мне почему-то интуитивно кажется, что долевая собственность через неотделимые улучшения - это вполне логичный расклад.

Но с мотивировкой чё-то туго.

У Вас есть разбитая машина ВАЗ 2101, но нет денег на её восстановление.
И тут появляюсь я и говорю: "Гегегей! парниша!!! я восстановлю твою тачку через прокачку, потрачу кучу своего бабла, но чур оформляем машину в совместную собственность 50/50 и катаемся вместе дружно". :?:

В камментах в К+ встречал упоминание о том, что под таким предлогом народ вообще прибирал к рукам руины госсобственности.

p.s. мине кажеццо я дика туплю. :cry:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вариант по п. 2 ст. 623 ГК
СообщениеДобавлено: 01 июл 2009 13:18 
Не в сети
Full Member
Full Member

Зарегистрирован: 30 окт 2007 17:53
Сообщ.: 157
Sivutya писал(а):
В камментах в К+ встречал упоминание о том, что под таким предлогом народ вообще прибирал к рукам руины госсобственности.



то было раньше- дикие девяностые...ноне с государством такие фортеля думаю не прокатывают

зы
примеров масса тока по маркве - поройтесь в к+ инвесткнтракты: арендатор подлатал домик -получил долю/помещения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вариант по п. 2 ст. 623 ГК
СообщениеДобавлено: 03 июл 2009 09:17 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2003 16:37
Сообщ.: 3846
Откуда: Москва
Чистой воды инвестконтракт)))))))) Договор об инвестировании, не регулируемый особой частью ГК.
Все так делают, реконструируют гос или муниципальную недвижку или строят новую на казенной земле, потом делят. Это не совместная деятельность. Правда чаще не долевку получают, а тупо помещения делят, но и долевку думаю -можно. Хотя долевка с государством - это круто))))))

Думаю, что возможно чтобы договор содержал и элементы договора аренды и элементы инвестдоговора. Но вот с государством эти игры надо поаккуратней, тендер там выиграть, инвестпроект и все такое.

_________________
«Я не слабый, просто добрый я, только
Неприостановленный" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вариант по п. 2 ст. 623 ГК
СообщениеДобавлено: 03 июл 2009 09:21 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2008 10:31
Сообщ.: 3607
Skype: Sivutya
Угу. Я тут подумал что даже всё проще.

Будем исходить (в переписке и всей пр. документации) из того, что все улучшения делаются не в рамках договора аренды, а в рамках инвестконтракта. (заключены и тот и другой). :idea:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вариант по п. 2 ст. 623 ГК
СообщениеДобавлено: 03 июл 2009 12:20 
Не в сети
Full Member
Full Member

Зарегистрирован: 30 окт 2007 17:53
Сообщ.: 157
BC писал(а):
Все так делают, реконструируют гос или муниципальную недвижку
..

помойму ТАК уже не делают.

по идее если чото вам от гос-ва нада - тендер, если ему от вас- 94-фз


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вариант по п. 2 ст. 623 ГК
СообщениеДобавлено: 03 июл 2009 12:30 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2008 10:31
Сообщ.: 3607
Skype: Sivutya
вообще я тоже так думал, что либо 94-ФЗ, либо концессионный конкурс, либо "антимонопольный" конкурс по 17.1 ФЗ О конкуренции.

но тут на глаза попался инвестконтракт... где вкладывается. а если вкладывается, то вроде как и делиться надо :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вариант по п. 2 ст. 623 ГК
СообщениеДобавлено: 03 июл 2009 12:34 
Не в сети
Full Member
Full Member

Зарегистрирован: 30 окт 2007 17:53
Сообщ.: 157
Сивуть, а года какова этот контракт?

ноне дейстивтельно есть кучи инвестконтрактов, но по ним, насколько мне известно, гос-во НИЧЕГО не отдает, тока получает.

напр, строица объект. землю застройщик получает по конкурсу + "в нагрузку" получает контракт с какими то обязательствми..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вариант по п. 2 ст. 623 ГК
СообщениеДобавлено: 03 июл 2009 13:28 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2008 10:31
Сообщ.: 3607
Skype: Sivutya
не помню. но свеженЬкОй. то ли 2006 то ли 2008.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вариант по п. 2 ст. 623 ГК
СообщениеДобавлено: 03 июл 2009 14:29 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2003 16:37
Сообщ.: 3846
Откуда: Москва
assa писал(а):
помойму ТАК уже не делают.

по идее если чото вам от гос-ва нада - тендер, если ему от вас- 94-фз


А как делают?

_________________
«Я не слабый, просто добрый я, только
Неприостановленный" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вариант по п. 2 ст. 623 ГК
СообщениеДобавлено: 03 июл 2009 14:33 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2008 10:31
Сообщ.: 3607
Skype: Sivutya
кароче всё типа нормально. и так делают.

свежий документ об ентом - ППРФ от 01.03.2008 № 134 (в ред от 10.03.2009).

ГЧП мать его типо.

Хотя при беглом взгляде на данный подзаконный акт я не нашёл упоминания законов, во исполнение которых он издан :) что странно...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вариант по п. 2 ст. 623 ГК
СообщениеДобавлено: 03 июл 2009 15:08 
Не в сети
Full Member
Full Member

Зарегистрирован: 30 окт 2007 17:53
Сообщ.: 157
Сувуть, ну там масштаб какой! огого!! это тебе не дом или офис отремонтировать.. да и заметь, там федералы бабло вкладывают, а не недвижку уже существующую отчуждают.

ВС, не знаю но помойму так уже не делают.(это про ремонт и последующий распил арендуемого им-ва).


Вернуться к началу
 Профиль  
 




Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 40


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Гл.страница| Каталог| Новости| Пресс-релизы| Суды и сделки| Комментарии| Статьи| Семинары| Вакансии| Резюме| Периодика| Книги| Контакты!!!| Архив 2002-04|2005-06

   Rambler's Top100   Яндекс.Метрика   
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB