Купля-продажа авто у дилера

Taxlawyer

Может, кто лично сталкивался?
Договор купли-продажи авто с дилером (покупает физическое лицо). Естественно, предварительная оплата и приличный срок поставки автомобиля. Далее интересное условие о снятии любой ответственности с продавца-дилера в случае, если завод-изготовитель и/или импортер отказывается от поставки авто продавцу либо в случае существенного нарушения сроков отгрузки авто продавцу заводом-изготовителем и/или импортером, что препятствetn своевременному исполнению продавцом обязательства по передаче авто покупателю. В указанных случаях продавец уведомляет покупателя об этом и, типа, обязательство продавца по передаче авто покупателю прекращается невозможностью исполнения, и сам договор прекращается со дня, следующего за днем уведомления.Предварительная оплата подлежит возврату покупателю по его письменному требованию в течение 10 дней, ну и, конечно, никаких пеней нету.
На сегодняшний день срок исполнения обязательства просрочен, покупатель получил от продавца уведомление о том, что срок изготовления авто переносится, но покупатель возврата предоплаты не требовал.
Вопрос:
1. Реально ли взыскать неустойку (по закону о защите прав потребителей, я так понимаю?)?
2. Если известно, что авто все-таки доставили до дилера, вправе ли покупатель после получения уведомления от продавца о невозможности исполнения, которое было отослано покупателю до окончания срока передачи авто, требовать передачи ему авто?

Taxlawyer

Сорри, почему-то дважды запостилось.

Taxlawyer

Вопрос сузился до установления невозможности исполнения обязательства продавца авто передать авто покупателю и прекращения в связи с этим договора купли-продажи.
Имеются следующие рассуждения: в рассматриваемой ситуации указанное обязательство как бы прекратилось в силу того, что изменились сроки изготовления автомобиля, в связи с чем авто не могло быть передано покупателю в указанный в договоре срок. Однако, можно ли говорить в данном случае о невозможности исполнения обязательства вообще, если имеется лишь невозможность исполнения обязательства надлежащим образом (в установленный срок)? Исходя из этого, сам договор не прекратился, и поскольку кредитор не утратил интереса к исполнению, обязательство продавца по передаче авто может быть исполнено сейчас?

КБ

по идее смотря как было сформулировано. фактически ответственность продавца поставлена в зависимость от действий контрагентов, что не есть законно.
но другое дело что с этими же обстоятельствами связано право продавца в одностороннем порядке отказаться от договора, что и было им сделано, соответственно - договор прекратился.
тут только если недействительность сделки (одностороннего отказа) признавать через суд.

Taxlawyer

В договоре буквально сформулировано, что некие обстоятельства (в частности, отказ завод-изготовителя и/или импортер от поставки авто продавцу, существенное нарушение сроков отгрузки авто продавцу заводом-изготовителем и/или импортером, что препятствует своевременному исполнению продавцом обязательства по передаче авто покупателю) являются обстоятельствами, за которые ни одна из сторон договора не отвечает по смыслу ч.1 ст. 416 ГК.

КБ писал(а):

но другое дело что с этими же обстоятельствами связано право продавца в одностороннем порядке отказаться от договора, что и было им сделано, соответственно - договор прекратился.

По своей сути это условие договора действительно есть односторонний отказ продавца от исполнения договора. В связи с этим, возможен ли односторонний отказ продавца от исполнения договора, если другой стороной договора является физическое лицо, приобретающее товар для личного потребления, не связанного с предпринимательской деятельностью (в свете ст. 310 ГК и положений Закона о защите прав потребителя)?

Taxlawyer

Прикол... Оказывается, что договор купли-продажи заключен не с дилером, а с контрагентом дилера (договор поручения между ними, кажется).
Еще из приколов: в договоре указан один адрес продавца, а в уведомлении, которым продавец отказывается от исполнения своего обязательства - другой адрес...

КБ

по разъяснениям применения ЗПП он применяется в части, не противоречащей ГК, почему нет?
а адрес в исх. уведомлении по моему не важен, главное кто подписал.

а по поводу форс-мажора- действия контрагентов под него все же не попадают.

Taxlawyer

КБ писал(а):

по разъяснениям применения ЗПП он применяется в части, не противоречащей ГК, почему нет?

Это про односторонний отказ продавца? Согласно ст. 310 ГК односторонний отказ от исполнения обязательства и одностороннее изменение его условий не допускаются, за исключением случаев, предусмотренных законом. Законом это может быть предусмотрено ну разве что в пункте 3 ст. 450 ГК.
Но с другой стороны отказ продавца связан именно с существованием неких обстоятельств, которые стороны признали обстоятельствами, за которые ни одна сторона не отвечает по смыслу п.1 ст. 416 ГК. Если доказать, что эти обстоятельства по смыслу п.1 ст. 416 ГК таковыми не являются (а они, как мы считаем, таковыми не являются), то не возникает оснований считать договорные отношения прекратившимися. Поэтому будьте добры предоставить авто + неустойку по Закону и защите потребов. Как-то так думаю.

КБ

не только законом, но и договором. а у вас по договору это право есть.
другое дело, что квалификация как форс-мажор не проходит, но расторжение связано с опр.обстоятельствами, а не их относимостью к ф-м

Taxlawyer

КБ писал(а):

но расторжение связано с опр.обстоятельствами, а не их относимостью к ф-м

Всё же стороны в некотором роде указали на относимость к таким обстоятельствам, ссылаясь на ст. 416. И потом, наличие таких обстоятельств ведь должно быть доказано.

КБ

если только на воле сторон основываться - вроде как потребитель заблуждался насчет ф-м и хотел связать расторжение только с ним.
но как-то тухло

BC

взыскивать неустойку и думать тут нечего

КБ

Taxlawyer писал(а):

Вопрос сузился до установления невозможности исполнения обязательства продавца авто передать авто покупателю и прекращения в связи с этим договора купли-продажи.
Имеются следующие рассуждения: в рассматриваемой ситуации указанное обязательство как бы прекратилось в силу того, что изменились сроки изготовления автомобиля, в связи с чем авто не могло быть передано покупателю в указанный в договоре срок. Однако, можно ли говорить в данном случае о невозможности исполнения обязательства вообще, если имеется лишь невозможность исполнения обязательства надлежащим образом (в установленный срок)? Исходя из этого, сам договор не прекратился, и поскольку кредитор не утратил интереса к исполнению, обязательство продавца по передаче авто может быть исполнено сейчас?

а продавец-то не согласен машину отдать? а то выкиньте отказ и подтверждение получения, и все дела.

Taxlawyer

КБ писал(а):

а продавец-то не согласен машину отдать?

Продавец как-то странно себя ведет, то ли невеста другому обещана (машина дорогая, в весьма солидной комплектации), то ли на разнице в цене сыграть хотел.

КБ писал(а):

если только на воле сторон основываться - вроде как потребитель заблуждался насчет ф-м и хотел связать расторжение только с ним.

Во-во, я к этому и хочу подвести, а основания невозможности исполнения обязательства в принципе разве могут являться предметом сделки? Нет, так что это условие типа недействительно.

КБ

а основания признания отказа недействительным будете какие выдвигать? воля сторон это все конечно хорошо..

КБ

а машина пришла ДО отказа?

Taxlawyer

КБ писал(а):

а основания признания отказа недействительным будете какие выдвигать?

168 ГК, ну и п.1 ст. 16 ЗПП.

КБ писал(а):

а машина пришла ДО отказа?

Нет, конечно, позже. В уведомлении, кстати, сказано было о том, что ориентировочный срок поставки - сентябрь 2009, а привезли уже сейчас.
Может, сделать вид, что лицо уведомление не получало?

(В договоре стороны установили, что любое уведомление считается надлежаще полученным по истечении 10 рабочих дней с даты его направления).

КБ

ха, ну так срок исполнения обязательства не наступил еще, то есть даже если считать, что такое условие законно, то по моему отказ даже этому условию не соответствует

LAWFIRM.ru

Купля-продажа авто у дилера

Кто сейчас на конференции