Автор |
Сообщение |
Паритет
|
Заголовок сообщения: Дарение? Добавлено: 05 сен 2009 17:28 |
|
Зарегистрирован: 22 фев 2003 14:46 Сообщ.: 291
|
Жених перед свадьбой дарит невесте квартиру, как выполнение ее условия выхода замуж. В договоре дарения отражено ее обязательство выйти замуж после регистрации на нее квартиры. Через месяц разводятся.
Можно ли признать договор дарения недействительным в связи с тем, что в договор дарения обусловлен встречными действиями со стороны невесты (ведь без этого обещания договор бы не состоялся). и является ли обещание выйти замуж обязательством в гражданско-правовом смысле?
В обсуждении темы прошу быть серъезными.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
kwazi-Me
|
Заголовок сообщения: Re: Дарение? Добавлено: 06 сен 2009 12:12 |
|
Зарегистрирован: 05 мар 2005 10:59 Сообщ.: 2751
|
Статья 572. При наличии встречной передачи вещи или права либо встречного обязательства договор не признается дарением. К такому договору применяются правила, предусмотренные пунктом 2 статьи 170 настоящего Кодекса.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Offmoder
|
Заголовок сообщения: Re: Дарение? Добавлено: 07 сен 2009 08:16 |
|
Зарегистрирован: 23 окт 2003 15:19 Сообщ.: 4341
|
Паритет писал(а): Жених перед свадьбой дарит невесте квартиру, как выполнение ее условия выхода замуж. В договоре дарения отражено ее обязательство выйти замуж после регистрации на нее квартиры. Через месяц разводятся.
Можно ли признать договор дарения недействительным в связи с тем, что в договор дарения обусловлен встречными действиями со стороны невесты (ведь без этого обещания договор бы не состоялся). и является ли обещание выйти замуж обязательством в гражданско-правовом смысле?
В обсуждении темы прошу быть серъезными. Невеста клёвая, замуж сходила на месяц - картиру заполучила  Лень лезть в нормативку, могу только поделиться мыслями из головы. Обещание (а не обязательство) выйти замуж не является обязательством в гражданско-правовом смысле. нельзя принудить выйти замуж или принудить в браке выносить мусор два раза в день. я вообще оч. удивлена, что такое условие появилось в договоре (если бы с договором шли к нотариусу, то он бы нафиг послал с таким условием, а так - чего только не регит ФРС). Насмотрелись голливудских фильмов, блин. Чтобы применить п.2 ст. 170 необходимо доказать отсутствие дарения, т.е. безвозмездности  Вы в состоянии оценить, сколько стоит замужество в моральном и этическом смысле??? Вы вооще покупаете или продаете? жених али невеста? 
_________________ ...Сверкающая фотография изображала дочь американского миллиардера Вандербильда в вечернем платье. Там были меха и перья, шелк и жемчуг, необыкновенная легкость покроя и умопомрачительная прическа. (с) И. и П.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
КБ
|
Заголовок сообщения: Re: Дарение? Добавлено: 07 сен 2009 14:36 |
|
Зарегистрирован: 14 апр 2006 11:23 Сообщ.: 2028 Откуда: НиНо
|
даже если предположить, что такое законно, то обещание в любом случае выполнено - замужен побывала. а запретить разводиться или обязать находиться в браке столько-то - это точно не пройдет 
_________________ Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми. Чарлз Лэм
Не прилагай столько усилий - все самое лучшее случается неожиданно. Габриэль Гарсиа Маркес
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Offmoder
|
Заголовок сообщения: Re: Дарение? Добавлено: 07 сен 2009 15:00 |
|
Зарегистрирован: 23 окт 2003 15:19 Сообщ.: 4341
|
это незаконно 
_________________ ...Сверкающая фотография изображала дочь американского миллиардера Вандербильда в вечернем платье. Там были меха и перья, шелк и жемчуг, необыкновенная легкость покроя и умопомрачительная прическа. (с) И. и П.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Игорь Q
|
Заголовок сообщения: Re: Дарение? Добавлено: 07 сен 2009 16:09 |
|
 |
Newbie |
 |
Зарегистрирован: 01 окт 2002 09:57 Сообщ.: 48
|
Статья 27. Признание брака недействительным
1. Брак признается недействительным при нарушении условий, установленных статьями 12 - 14 и пунктом 3 статьи 15 настоящего Кодекса, а также в случае заключения фиктивного брака, то есть если супруги или один из них зарегистрировали брак без намерения создать семью. ......
4. Брак признается недействительным со дня его заключения (статья 10 настоящего Кодекса).
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
юлист
|
Заголовок сообщения: Re: Дарение? Добавлено: 07 сен 2009 17:07 |
|
Зарегистрирован: 22 май 2007 13:54 Сообщ.: 448 Откуда: СПб
|
Паритет писал(а): В обсуждении темы прошу быть серъезными. Я извиняюсь, а это возможно (в смысле - серьезно это обсуждать)? Зарегистрировали зделку-то?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Offmoder
|
Заголовок сообщения: Re: Дарение? Добавлено: 08 сен 2009 08:20 |
|
Зарегистрирован: 23 окт 2003 15:19 Сообщ.: 4341
|
Не Зделку, а Сделку. а чего ж не зарегистрировать? ФРС не может отказать в регистрации, если есть для этого все необходимые условия и документы, а недействительность положений договора о такого рода встречном предоставлении не влечет за собой никаких последствий в плане регистрации  И возможное признание брака недействительным в данном случае к делу не относится ( к тому же, это очень сложно доказать). Сделка совершена до брака. Можно попытаться отбить квартиру через уголовку  возбудить дело о мошенничестве, но это тоже доказывать ой как проблематично. А уж засмеют 
_________________ ...Сверкающая фотография изображала дочь американского миллиардера Вандербильда в вечернем платье. Там были меха и перья, шелк и жемчуг, необыкновенная легкость покроя и умопомрачительная прическа. (с) И. и П.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
юлист
|
Заголовок сообщения: Re: Дарение? Добавлено: 08 сен 2009 09:02 |
|
Зарегистрирован: 22 май 2007 13:54 Сообщ.: 448 Откуда: СПб
|
Offmoder писал(а): ФРС не может отказать в регистрации, если есть для этого все необходимые условия и документы, а недействительность положений договора о такого рода встречном предоставлении не влечет за собой никаких последствий в плане регистрации  Это типа в законе так написано  ? Позволю себе задать вам личный вопрос: а вы когда последний раз что-либо регистрировали? Как Вам такие основания для приостановки регистрации, как: - стороны договора не поставили свои подписи на бумажке, приклеенной к сшивке; - в договоре дарения указано всё, кроме даты и места рождения сторон  ; - в квитанции на оплату госпошлины плательщиком указано лицо, действующее по нотариальной доверенности от одной из сторон сделки (нада указывать только сторону по договору). Может еще сроки государственной регистрации вспомним, они тоже хде-та там жостко установлены... "Административный регламент исполнения государственной функции..." В расписке на получение выписки из ЕГРП стоит завтрашняя дата получения, но на словах вам скажут "у нас задерживают документы, прибавьте 2-3 дня". Вы хотите подать на регистрацию сразу 9 договоров? - Фигвам, только 3 штуки с рыла, остальное в следующий раз. Это только то, что вспомнилось... А скока нам открытий чудных... Всё в Питере и области, и это я еще регистрацией практически не занимаюсь  .
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Offmoder
|
Заголовок сообщения: Re: Дарение? Добавлено: 08 сен 2009 09:11 |
|
Зарегистрирован: 23 окт 2003 15:19 Сообщ.: 4341
|
юлист писал(а): Это типа в законе так написано  ? Позволю себе задать вам личный вопрос: а вы когда последний раз что-либо регистрировали? Как Вам такие основания для приостановки регистрации, как: - стороны договора не поставили свои подписи на бумажке, приклеенной к сшивке; - в договоре дарения указано всё, кроме даты и места рождения сторон  ; - в квитанции на оплату госпошлины плательщиком указано лицо, действующее по нотариальной доверенности от одной из сторон сделки (нада указывать только сторону по договору). Может еще сроки государственной регистрации вспомним, они тоже хде-та там жостко установлены... "Административный регламент исполнения государственной функции..." В расписке на получение выписки из ЕГРП стоит завтрашняя дата получения, но на словах вам скажут "у нас задерживают документы, прибавьте 2-3 дня". Вы хотите подать на регистрацию сразу 9 договоров? - Фигвам, только 3 штуки с рыла, остальное в следующий раз. Это только то, что вспомнилось... А скока нам открытий чудных... Всё в Питере и области, и это я еще регистрацией практически не занимаюсь  . Это типа да. Последние доки получали неделю назад из ФРС  по основаниям: подписи на сшивке, указание на дату и место рождения сторон - это НОРМАЛЬНО. реестр ведется по определенным правилам, он содержит сведения о дате и месте рождения сторон, поэтому Вы обязаны указывать это в договоре. Так же, как и ставить подписи на сшивке многостраничных документов. Вы же не возмущаетесь, что вас в ИФНС заставляют ставить подпись заявителя на сшивке регистрационных форм, а ведь это тоже не в законе, а в подзаконном акте написано, регулирующем порядок заполнения форм и подачи документов. Так что, уважаемый, не пытайтесь оправдать собственную небрежность, проявленную при подготовке документов, и читайте не только закон, но и подзаконные акты, и будет Вам счастие. А уж пенять та то, что Вашу квитанцию об уплате госпошлины отмели - это вообще ржака. Поверенный действует ОТ ИМЕНИ ДОВЕРИТЕЛЯ  поэтому Вы обязаны указывать в качестве плательщика сторону по сделке, а если вы юрик, то в назначении платежа писать, что это оплата за третье лицо - сторону по сделке.
_________________ ...Сверкающая фотография изображала дочь американского миллиардера Вандербильда в вечернем платье. Там были меха и перья, шелк и жемчуг, необыкновенная легкость покроя и умопомрачительная прическа. (с) И. и П.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
юлист
|
Заголовок сообщения: Re: Дарение? Добавлено: 08 сен 2009 09:24 |
|
Зарегистрирован: 22 май 2007 13:54 Сообщ.: 448 Откуда: СПб
|
Offmoder писал(а): а недействительность положений договора о такого рода встречном предоставлении не влечет за собой никаких последствий в плане регистрации  "1. В государственной регистрации прав может быть отказано в случаях, если: ...документы, представленные на государственную регистрацию прав, по форме или содержанию не соответствуют требованиям действующего законодательства;" - Вполне подходит.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
юлист
|
Заголовок сообщения: Re: Дарение? Добавлено: 08 сен 2009 09:28 |
|
Зарегистрирован: 22 май 2007 13:54 Сообщ.: 448 Откуда: СПб
|
Offmoder писал(а): по основаниям: подписи на сшивке, указание на дату и место рождения сторон - это НОРМАЛЬНО. реестр ведется по определенным правилам, он содержит сведения о дате и месте рождения сторон, поэтому Вы обязаны указывать это в договоре. Подскажите, пожалуйста, где написано, что при составлении договора, подлежащего госрегистрации нужно руководствовать правилами, по которым ведется реестр (и более того, последствием несоблюдения этих правил будет отказ в государственной регистрации)? Где написано, что сшивка договора должна быть заверена подписями сторон (и более того, последствием несоблюдения этого будет отказ в государственной регистрации)?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
юлист
|
Заголовок сообщения: Re: Дарение? Добавлено: 08 сен 2009 09:31 |
|
Зарегистрирован: 22 май 2007 13:54 Сообщ.: 448 Откуда: СПб
|
Offmoder писал(а): А уж пенять та то, что Вашу квитанцию об уплате госпошлины отмели - это вообще ржака. Нет, не ржака. Госпошлина оплачена? - Оплачена, в квитанции указаны сумма, правильные реквизиты получателя, в соответствии с адресом объекта. Да, вместо стороны плательщиком указано доверенное лицо. И что?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Offmoder
|
Заголовок сообщения: Re: Дарение? Добавлено: 08 сен 2009 09:32 |
|
Зарегистрирован: 23 окт 2003 15:19 Сообщ.: 4341
|
юлист писал(а): "1. В государственной регистрации прав может быть отказано в случаях, если: ...документы, представленные на государственную регистрацию прав, по форме или содержанию не соответствуют требованиям действующего законодательства;" - Вполне подходит. неа, не подходит. к нашему счастью, сотрудники ФРС проверяют содержание только на соответствие нормам о купле-продаже недвижки  они такие гибриды регят - умереть со смеху можно. к примеру, на себе потренировалась с договором выдела и дарения супружеской доли в квартире, приобретенной в браке. так што, чудес на свете много.
_________________ ...Сверкающая фотография изображала дочь американского миллиардера Вандербильда в вечернем платье. Там были меха и перья, шелк и жемчуг, необыкновенная легкость покроя и умопомрачительная прическа. (с) И. и П.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Offmoder
|
Заголовок сообщения: Re: Дарение? Добавлено: 08 сен 2009 09:35 |
|
Зарегистрирован: 23 окт 2003 15:19 Сообщ.: 4341
|
юлист писал(а): Нет, не ржака. Госпошлина оплачена? - Оплачена, в квитанции указаны сумма, правильные реквизиты получателя, в соответствии с адресом объекта. Да, вместо стороны плательщиком указано доверенное лицо. И что?  При обращении за совершением юридически значимых государственная пошлина уплачивается налогоплательщиком лично (это следует из недопустимости освобождения налогоплательщика от обязанности по уплате налога, см. НК). Но необходимо принимать во внимание тот факт, что при обращениях в государственные органы интересы организаций могут представлять должным образом уполномоченные физические лица. Уплата государственной пошлины может быть произведена путем совершения платежа физическим лицом-представителем через отделения Сбербанка РФ при условии, что это лицо наделено соответствующими полномочиями по уплате государственной пошлины от имени юридического лица – доверителя. Указанная позиция отражена в Информационном письме Президиума ВАС РФ № 118 от 29.05.2007 г. «О порядке уплаты государственной пошлины российскими и иностранными организациями через представителей». В квитанции на перевод в качестве плательщика указывается представитель, в назначении платежа необходимо указать наименование организации, по поручению которой производится платеж. Во избежание оставления заявления без движения, к комплекту документов, помимо квитанции из Сбербанка, необходимо приложить доверенность на представителя организации, в числе полномочий которого должно содержаться четкое указание на то, что он имеет право уплачивать государственную пошлину от имени доверителя  де-то так. пысы. банк может быть любой
_________________ ...Сверкающая фотография изображала дочь американского миллиардера Вандербильда в вечернем платье. Там были меха и перья, шелк и жемчуг, необыкновенная легкость покроя и умопомрачительная прическа. (с) И. и П.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
юлист
|
Заголовок сообщения: Re: Дарение? Добавлено: 08 сен 2009 09:40 |
|
Зарегистрирован: 22 май 2007 13:54 Сообщ.: 448 Откуда: СПб
|
Offmoder писал(а): Вы же не возмущаетесь, что вас в ИФНС заставляют ставить подпись заявителя на сшивке регистрационных форм, а ведь это тоже не в законе, а в подзаконном акте написано, регулирующем порядок заполнения форм и подачи документов. . Нет, не возмущаюсь. Регистрационные формы нотариально заверяются, соответственно они и оформляются в соответствии с Основами законодательства РФ о нотариате...
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
юлист
|
Заголовок сообщения: Re: Дарение? Добавлено: 08 сен 2009 09:42 |
|
Зарегистрирован: 22 май 2007 13:54 Сообщ.: 448 Откуда: СПб
|
Offmoder писал(а): В квитанции на перевод в качестве плательщика указывается представитель, в назначении платежа необходимо указать наименование организации, по поручению которой производится платеж. Вы (или ВАС) меня совсем запутали... Я и указал представителя в качестве плательщика, вы же ранее говорили об обратном...
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Offmoder
|
Заголовок сообщения: Re: Дарение? Добавлено: 08 сен 2009 09:45 |
|
Зарегистрирован: 23 окт 2003 15:19 Сообщ.: 4341
|
юлист писал(а): Нет, не возмущаюсь. Регистрационные формы нотариально заверяются, соответственно они и оформляются в соответствии с Основами законодательства РФ о нотариате... а вот фигушки  это сейчас подпись заявителя стоит на последней странице формы. а в старых формах типа 13001, 14001 и т.п. подпись заявителя нотариально заверялась только на третьей странице, а все прочие нотариусом не должны были заверяться (80% нотаров себя не утруждали сшивкой всех страниц), поэтому согласно методическим рекомендациям они просто сшивались с нотариально заверенными первыми тремя страницами и заверялись подписью заявителя на сшивке. а не подписью нотариуса 
_________________ ...Сверкающая фотография изображала дочь американского миллиардера Вандербильда в вечернем платье. Там были меха и перья, шелк и жемчуг, необыкновенная легкость покроя и умопомрачительная прическа. (с) И. и П.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
юлист
|
Заголовок сообщения: Re: Дарение? Добавлено: 08 сен 2009 09:53 |
|
Зарегистрирован: 22 май 2007 13:54 Сообщ.: 448 Откуда: СПб
|
Offmoder писал(а): в старых формах типа 13001, 14001 и т.п. подпись заявителя нотариально заверялась только на третьей странице, а все прочие нотариусом не должны были заверяться (80% нотаров себя не утруждали сшивкой всех страниц), поэтому согласно методическим рекомендациям они просто сшивались с нотариально заверенными первыми тремя страницами и заверялись подписью заявителя на сшивке. а не подписью нотариуса  В СПб только некоторые нотариус сшивали и заверяли ВСЕ подаваемые листы, мы как правило сдавали на регистрацию нотариально заверенные первые три страницы, остальные листы шли безо всякой сшивки, практически россыпью... Про Мск ничего сказать не могу.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Offmoder
|
Заголовок сообщения: Re: Дарение? Добавлено: 08 сен 2009 10:34 |
|
Зарегистрирован: 23 окт 2003 15:19 Сообщ.: 4341
|
юлист писал(а): Вы (или ВАС) меня совсем запутали... Я и указал представителя в качестве плательщика, вы же ранее говорили об обратном... И я, и ВАС высказались касательно уплаты пошлины от имени доверителя - юридического лица. Если Вы платите за физика - просто пишите его фамилию в квитанции сбербанка.
_________________ ...Сверкающая фотография изображала дочь американского миллиардера Вандербильда в вечернем платье. Там были меха и перья, шелк и жемчуг, необыкновенная легкость покроя и умопомрачительная прическа. (с) И. и П.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|