переход арендодателя на упрощнку. НДСные войны с арендаторам

ivanovich

Арендодатель переходит на упощенку. Во всех договорах аренды условие об арендной плате сформулировано "..... рублей, включая НДС". арендодатеьл переходит на упрощенку. ожидаем войны с арендаторами, которые будут требовать уменьшения платы на 18%, т.к. теперь им нечего зачитывать по налоговой базе собственного НДСа.

возникает мысль - а не послать ли аендаторов с таким уменьшнием? по сути они в одностороннем порядке требует пересмотра арендной платы, а одностроннее изменение договора возможно ... (далее по тексту).

ну было "включая НДС", теперь "включить нечего".

с другой стороны, например НДС уменьшился, стал 3%. это значит, что если раньше счет бы был 1000 р., включая 152,55 НДС (18%), то теперь будет 1000 р., включая 29,13 НДС (3%), таким образом, уменьшения ставки аренды не произошло.

ну или если например вдруг сдача недвижимости в аоенду будет по 0% ндс..

nars

Эти наглые арендодатели :evil:

Короче губы закайте. Вы конечно, можете не вносить изменения в договор.
Я бы на месте арендатора даже и не воевала бы.
Платила бы как в договоре, включая НДС и этот НДС выделяла.

Итог: Арендодатель должен перечислить сумму налога в бюджет. Что касается арендатора – плательщика НДС, то у него, по мнению Минфина России, право на вычет возникает в общеустановленном порядке. Ведь организация, находящаяся на упрощенной системе, уплатит предъявленную сумму налога в бюджет. Многочисленная арбитражная практика поддерживает позицию финансового ведомства.

В общем арендодателю всё равно ничего не достанется, а он бы еще поимел проблемы с уплатой НДС в бюджет :mrgreen:

Ну там учёт, расчёты, счёт-фактуры и прочее.
Или можно НДС требовать к возрату с Арендодателя, как неосновательное обогащение, если арендодатель сф не будет оформлять и НДС платить в бюджет.

Лучше не наглеть, НДС всё равно был не Ваш и нечего наживаться на арендаторах :twisted:

Вносите изменения в ДА и убирайте НДС :roll:

ivanovich

доходность не та. вот в чем вопрос. я все ж таки склонен поспекулировать на тему вы же платили "включая НДС", ну и платите дальше... включать нам нечего, на упрощенке мы - и что с того? ))

wood-goblin

Поддержу Нарс, т.к. платить налог это обязанность и если исходить из практики, то НДС вы обязаны начислить на сумму и предъявить его покупателю, при условии что вы являетесь плательщиком НДС.

nars

ivanovich писал(а):

доходность не та. вот в чем вопрос. я все ж таки склонен поспекулировать на тему вы же платили "включая НДС", ну и платите дальше... включать нам нечего, на упрощенке мы - и что с того? ))

Спекулируйте сколько хотите :mrgreen:

Ну вот и будет арендатор платить, включая НДС выделяя сумму НДС.

Сценария 2

1. Арендодатель выставляет сф и платит в бюджет НДС. Это предусмотрено НК.

2. Арендодатель не выставляет сф и не платит в бюджет НДС.
Арендатор может потребовать неосновательное обогащение вернуть. На каком основании Арендодатель принимает в свой доход НДС? Кстати налоговики в этом отношении однозначны, получил НДС, заплати его в бюджет. Но ради того, чтобы поживиться на арендаторах, можно и посудиться с налоговиками (у ГБ своего только спросите хочет он этого или нет) :mrgreen:

, даже если перспективы сомнительны :mrgreen:

Документ: Постановление Президиума ВАС РФ от 1 сентября 2009 г. № 17472/08.
Сумма НДС, которую «спецрежимник» включил в цену товара, а затем получил от покупателя, не является доходом при исчислении «упрощенного» налога. К такому выводу недавно пришли судьи ВАС в постановлении от 1 сентября 2009 г. № 17472/08.

ivanovich

складываетсч впечатление, что авторы постов арендаторы ))) я бываю как с той, так и с другой стороны баррикад. поэтому аргументация про невозможность включать НДС, когда сам не являешься его плательщикам мне ясна. хотелось бы сместить акцент с налогового аспекта на гражданско-правовой.

есть арендная плата, установленная договором. да, на момент заключения договора арендодатель был на общей системе, стоимость была "включая НДС", т.к. НДС - неизбежное зло, превращающееся в порши каены с мигалками и дачи, а нам никуда не деться. потом НДС в данном конкретном случае исчез. нечего стало включать в арендную плату. но стоимость-то уже согласована. как ей вдруг измениться в строну уменьшения? с точки зрения ГК

Bhagavan

ivanovich писал(а):

складываетсч впечатление, что авторы постов арендаторы ))) я бываю как с той, так и с другой стороны баррикад. поэтому аргументация про невозможность включать НДС, когда сам не являешься его плательщикам мне ясна. хотелось бы сместить акцент с налогового аспекта на гражданско-правовой.
...

Я конечно могу ошибаться, но сложно сместить данный вопрос только в сторону гражданско-правового акцента, ибо НДС - это налог, а регулирование этого и любого другого налога находится за гранью гражданско-правового акцента, и спекулирование на его тему исключительно в рамках гражданско-правовых норм возможно лишь изредко, ну например в случае когда речь идет про неосновательное обогащение как об этом говорит nars. :roll:

Bhagavan

Цитата:

Постановление ФАС Уральского округа от 02.04.2008 N Ф09-2044/08-С5 по делу N А60-24384/2007

...
Как следует из материалов дела, на основании заключенных договоров на оказание охранных услуг от 01.10.2004 N 81-04/03 У04-1042/НДЦ, N 81-04 У 04930/НДЦ, N 81-04/02 У04-1044/НДЦ, N 81-04/01 У04-1043/НДЦ охранное предприятие оказывало обществу "РЖД" (заказчик) услуги по охране объектов, входящих в структуру Дирекции по ремонту - структурного подразделения Свердловской железной дороги - филиала общества "РЖД". В силу п. 2.1 договоров стоимость услуг охранного предприятия определяется калькуляцией (приложение N 5 к договорам); на момент заключения договоров стоимость одного часа оказания услуг одним представителем охранного предприятия составляла 68 руб., в том числе НДС 18% - 10 руб. 37 коп. (приложение N 6 к договорам). Расчет количества человеко-часов в месяц для обеспечения деятельности постов охраны произведен с учетом суммы НДС.
Согласно акту выполненных услуг от 22.11.2004 N 000011 охранные услуги выполнялись охранным предприятием надлежащим образом; стоимость названных услуг составила 1829472 руб. На оплату охранных услуг заказчику выставлен счет-фактура от 22.11.2004 N 00011 (без выделения суммы НДС), который был оплачен обществом "РЖД" платежными поручениями от 21.12.2004 N 54806, от 28.12.2004 N 58979, N 59871.
Уведомлением инспекции охранному предприятию сообщено о возможности применения упрощенной системы налогообложения с 14.08.2004.

Полагая, что охранное предприятие неправомерно предъявило заказчику счета-фактуры на оплату оказанных услуг по охране из расчета 68 руб. / человеко-час (без НДС), хотя договорами предусмотрено 57 руб. 63 коп. (без НДС), вследствие чего образовалась переплата в размере 279072 руб., общество "РЖД" обратилось в арбитражный суд с рассматриваемым иском.
Суды, дав толкование условиям п. 2.1 договоров и приложениям N 6 к ним по правилам ст. 431 Гражданского кодекса Российской Федерации, правомерно установили, что стоимость услуг по охране согласована сторонами в размере 57 руб. 63 коп.
Выводы судов соответствуют действующему законодательству и установленным по делу фактическим обстоятельствам.
В силу ст. 1102 Гражданского кодекса Российской Федерации лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение), за исключением случаев, предусмотренных статьей 1109 настоящего Кодекса.
...

ivanovich

Bhagavan, спасибо за практику. как раз то, что все понимали, но я не мог найти в практике.

nars

НДСные войны закончились, еще не начавшись?

Эти Арендодатели..

ivanovich

все равно для чистоты эксперимента в суд пойдем по нескольким сюжетам. некоторые без суда соглашаются на +18%. так что "эти арендаодатели" дейсвительно зло.))

LAWFIRM.ru

переход арендодателя на упрощнку. НДСные войны с арендаторам

Кто сейчас на конференции