Гл.страница| Каталог| Суды и сделки| Новости| Пресс-релизы| Комментарии| Статьи| Периодика| Вакансии| Резюме| Семинары| Форум

LAWFIRM.ru

Юридические форумы
 
Текущее время: 23 апр 2025 07:07

 




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Покритикуйте схемку (Услуги)
СообщениеДобавлено: 03 фев 2010 12:54 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2009 12:00
Сообщ.: 1127
Заказчик и Исполнитель заключают договор услуг (Договор – 1), в котором предусматривают возможность оказания услуг Исполнителем или Университетом.

Исполнитель и Университет (образовательное учреждение) и заключают договор услуг (Договор – 2), по которому Исполнитель заказывает Университету часть услуг по Договору-1.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Покритикуйте схемку (Услуги)
СообщениеДобавлено: 03 фев 2010 13:31 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2001 18:24
Сообщ.: 1175
а Университет знает, что он кому-то оказывает услуги?
это не схема, а лестница Эшера


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Покритикуйте схемку (Услуги)
СообщениеДобавлено: 03 фев 2010 14:26 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2009 12:00
Сообщ.: 1127
Gwendalyn писал(а):
а Университет знает, что он кому-то оказывает услуги?
это не схема, а лестница Эшера



1. Знает. почему нет?!

2. Есть правовые доводы против.
Практика говорит, что услуги перепродать можно. Университет имеет право на получение прибыли от услуг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Покритикуйте схемку (Услуги)
СообщениеДобавлено: 03 фев 2010 14:53 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2001 18:24
Сообщ.: 1175
Цитата:
1. Знает. почему нет?!


откуда? ему шепнули на ушко или со стороны университета был договор поручения с исполнителем?

Цитата:
Практика говорит, что услуги перепродать можно. Университет имеет право на получение прибыли от услуг


по Договору-1?

еще раз - Университет - сторона первого договора? на каком основании, если да?

или исполнитель - субсубподрядчик субподрядчика (университета) подрядчика (исполнителя)?

сделать так можно. но изменив схему.
иначе у вас исполнитель заключает с университетом договор, что университет за него оказывает услуги, а затем университет заключает с третьим лицом, ( по случайности являющимся Исполнителем) договор о том, что это лицо оказывает услуги за него.

у университета есть право брать суб-суб-подрядчиков - третьих лиц?


или вы умолчали важный факт, что "третье лицо-исполнитель" - еще и работник университета? ;)
и это не суб-суб подряд, а обычная работа данного лица.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Покритикуйте схемку (Услуги)
СообщениеДобавлено: 03 фев 2010 15:28 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2009 12:00
Сообщ.: 1127
Gwendalyn писал(а):

по Договору-1?

еще раз - Университет - сторона первого договора? на каком основании, если да?

или исполнитель - субсубподрядчик субподрядчика (университета) подрядчика (исполнителя)?

сделать так можно. но изменив схему.
иначе у вас исполнитель заключает с университетом договор, что университет за него оказывает услуги, а затем университет заключает с третьим лицом, ( по случайности являющимся Исполнителем) договор о том, что это лицо оказывает услуги за него.

у университета есть право брать суб-суб-подрядчиков - третьих лиц?


или вы умолчали важный факт, что "третье лицо-исполнитель" - еще и работник университета? ;)
и это не суб-суб подряд, а обычная работа данного лица.


1. Да не важно: поручения, агентский.

2. Возможно меня не так поняли:
Договор-1, стороны: Заказчик (ООО "А)" Исполнитель (ООО "Б"),
Договор-2, стороны: ООО "Б" - Университет (Субисполнитель)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Покритикуйте схемку (Услуги)
СообщениеДобавлено: 03 фев 2010 15:30 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2009 12:00
Сообщ.: 1127
Вопрос не мой, вот цитата автора:


Цитата:
Есть Университет, имеющий помещения. Оформление аренды дорого и долго.
ОООшка хочет по договору услуг с Университетом эти помещения
использовать. И дальше заключать договоры услуг с контрагентами на
организацию мероприятия (включая не только предоставление помещений,
но и питания, света, музыки, охраны и т.д.).
Правомерно ли это? Именно не завуалированность аренды услугами, а
последующая, так сказать, продажа этих услуг?
Если нет, то какие возможны варианты?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Покритикуйте схемку (Услуги)
СообщениеДобавлено: 03 фев 2010 15:49 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2001 18:24
Сообщ.: 1175
1. если поручения или агентский, то на каком основании Исполнитель тут будет исполнителем?


2.вполне возможно, что и не поняла. :)


я поняла так, что второй договор - между университетом и исполнителем, где университет выступает заказчиком исполнителю же

если же это схема заказчик - подрядчик - субподрядчик с переложением на оказание услуг и с оговоркой в основном договоре, что исполнитель не обязан оказывать услуги только лично, то схема совершенно нормальная.

в чем тогда сомнения?

Цитата:
Вопрос не мой, вот цитата автора:


понятно... "мопед не мой" )))


только тут важнее другое - имеет ли право Университет упомянутые услуги оказывать. он все же образовательное учреждение. опять же - государственное или нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Покритикуйте схемку (Услуги)
СообщениеДобавлено: 03 фев 2010 16:25 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2009 12:00
Сообщ.: 1127
Gwendalyn писал(а):
если же это схема заказчик - подрядчик - субподрядчик с переложением на оказание услуг и с оговоркой в основном договоре, что исполнитель не обязан оказывать услуги только лично, то схема совершенно нормальная.

в чем тогда сомнения?


Примерно это инициатор и хотел слышать.


Gwendalyn писал(а):
только тут важнее другое - имеет ли право Университет упомянутые услуги оказывать. он все же образовательное учреждение. опять же - государственное или нет.


А могут быть ограничения?
Устав допускает. Учреждение государственное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Покритикуйте схемку (Услуги)
СообщениеДобавлено: 03 фев 2010 16:32 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21
Сообщ.: 5394
Цитата:
Есть Университет, имеющий помещения. Оформление аренды дорого и долго.
ОООшка хочет по договору услуг с Университетом эти помещения
использовать. И дальше заключать договоры услуг с контрагентами на
организацию мероприятия (включая не только предоставление помещений,
но и питания, света, музыки, охраны и т.д.).
Правомерно ли это? Именно не завуалированность аренды услугами, а
последующая, так сказать, продажа этих услуг?
Если нет, то какие возможны варианты?


Зачем столько писать, не работает эта схема.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Покритикуйте схемку (Услуги)
СообщениеДобавлено: 03 фев 2010 17:01 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2009 12:00
Сообщ.: 1127
wood-goblin писал(а):
Зачем столько писать, не работает эта схема.


Есть правовые доводы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Покритикуйте схемку (Услуги)
СообщениеДобавлено: 03 фев 2010 17:23 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2001 18:24
Сообщ.: 1175
Цитата:
Примерно это инициатор и хотел слышать.


только это было сказано до того, как я прочла хитрую схему обхода договора аренды ;)

а после - это вопрос )

заменить аренду услугами не получится
а ваша интерпретация не соответствует сути заявленного оригинального вопроса
это только для счета-фактуры договор аренды считается оказанием услуг

Цитата:
Устав допускает. Учреждение государственное.


а помещения чьи? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Покритикуйте схемку (Услуги)
СообщениеДобавлено: 03 фев 2010 17:30 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21
Сообщ.: 5394
Какие правовые основания если им нужны помещения и все сводится к владению и пользованию ими.
Вся схема будет притворной.
И работа на птичьих правах и джентельменском соглашении.
Вот если рассмотреть вопрос пользования на час два три помещением тогда еще можно что то конструировать.
Но услуги это это схема из разряда 90-х.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Покритикуйте схемку (Услуги)
СообщениеДобавлено: 03 фев 2010 17:34 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2009 12:00
Сообщ.: 1127
Gwendalyn писал(а):
а помещения чьи? ;)


Да это все понятно.
А кто, как вы думаете, будет оспаривать договор услуг и пытаться его переквалифицировать в аренду? :wink:

Маленькая ремарка: все предоставления помещений на 2-3 часа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Покритикуйте схемку (Услуги)
СообщениеДобавлено: 03 фев 2010 17:36 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2009 12:00
Сообщ.: 1127
wood-goblin писал(а):
Но услуги это это схема из разряда 90-х.


Насколько я знаю, всякие терминалы типа Qiwi и банкоматы везде стоят по договорам услуг, хотя это такая же аренда, к тому же гораздо более долгосрочная.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Покритикуйте схемку (Услуги)
СообщениеДобавлено: 03 фев 2010 17:45 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21
Сообщ.: 5394
Банкоматы на услуги :? Голь на выдумку хитра, что еще сказать.
А в остальном схема тупик.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Покритикуйте схемку (Услуги)
СообщениеДобавлено: 03 фев 2010 17:58 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2009 12:00
Сообщ.: 1127
wood-goblin писал(а):
Банкоматы на услуги :? Голь на выдумку хитра, что еще сказать.
А в остальном схема тупик.


В чем тупик?
Переквалифицировать некому. Да и не будет никто в здравом уме требовать аренду на 2 часа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Покритикуйте схемку (Услуги)
СообщениеДобавлено: 03 фев 2010 18:30 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2001 18:24
Сообщ.: 1175
Nuntius писал(а):

Да это все понятно.
А кто, как вы думаете, будет оспаривать договор услуг и пытаться его переквалифицировать в аренду? :wink:


так хочется подставить ректора? он за эту восхитительную схему будет отвечать перед налоргами и КУИ (или кто там представители от муниципалов или федералов)

десять лет назад такая схемка казалась восхитительно удобной. но уже лет пять назад я бы с крайней осторожностью ее вводила.

ps. между прочим, первая ассоциация, которая возникает при чтении стартового сообщения - образовательные услуги

Цитата:
Маленькая ремарка: все предоставления помещений на 2-3 часа.


а это уже другой вопрос. это уже зависит от того, какие именно помещения и для чего именно предоставляются. если местная столовая раз в месяц для студенческого вечера со светомузыкой - одно дело. а если лекционный зал три раза в неделю под лазерное шоу - совершенно другое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Покритикуйте схемку (Услуги)
СообщениеДобавлено: 03 фев 2010 18:36 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2009 12:00
Сообщ.: 1127
Gwendalyn писал(а):
так хочется подставить ректора? он за эту восхитительную схему будет отвечать перед налоргами и КУИ (или кто там представители от муниципалов или федералов)


С КУИ понятно, а налорги как повлиять могут?


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ] 

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 40


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Гл.страница| Каталог| Новости| Пресс-релизы| Суды и сделки| Комментарии| Статьи| Семинары| Вакансии| Резюме| Периодика| Книги| Контакты!!!| Архив 2002-04|2005-06

   Rambler's Top100   Яндекс.Метрика   
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB