Автор |
Сообщение |
Nuntius
|
Заголовок сообщения: Покритикуйте схемку (Услуги) Добавлено: 03 фев 2010 12:54 |
|
Зарегистрирован: 10 фев 2009 12:00 Сообщ.: 1127
|
Заказчик и Исполнитель заключают договор услуг (Договор – 1), в котором предусматривают возможность оказания услуг Исполнителем или Университетом.
Исполнитель и Университет (образовательное учреждение) и заключают договор услуг (Договор – 2), по которому Исполнитель заказывает Университету часть услуг по Договору-1.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Gwendalyn
|
Заголовок сообщения: Re: Покритикуйте схемку (Услуги) Добавлено: 03 фев 2010 13:31 |
|
Зарегистрирован: 15 окт 2001 18:24 Сообщ.: 1175
|
а Университет знает, что он кому-то оказывает услуги? это не схема, а лестница Эшера
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Nuntius
|
Заголовок сообщения: Re: Покритикуйте схемку (Услуги) Добавлено: 03 фев 2010 14:26 |
|
Зарегистрирован: 10 фев 2009 12:00 Сообщ.: 1127
|
Gwendalyn писал(а): а Университет знает, что он кому-то оказывает услуги? это не схема, а лестница Эшера 1. Знает. почему нет?! 2. Есть правовые доводы против. Практика говорит, что услуги перепродать можно. Университет имеет право на получение прибыли от услуг.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Gwendalyn
|
Заголовок сообщения: Re: Покритикуйте схемку (Услуги) Добавлено: 03 фев 2010 14:53 |
|
Зарегистрирован: 15 окт 2001 18:24 Сообщ.: 1175
|
Цитата: 1. Знает. почему нет?! откуда? ему шепнули на ушко или со стороны университета был договор поручения с исполнителем? Цитата: Практика говорит, что услуги перепродать можно. Университет имеет право на получение прибыли от услуг по Договору-1? еще раз - Университет - сторона первого договора? на каком основании, если да? или исполнитель - субсубподрядчик субподрядчика (университета) подрядчика (исполнителя)? сделать так можно. но изменив схему. иначе у вас исполнитель заключает с университетом договор, что университет за него оказывает услуги, а затем университет заключает с третьим лицом, ( по случайности являющимся Исполнителем) договор о том, что это лицо оказывает услуги за него. у университета есть право брать суб-суб-подрядчиков - третьих лиц? или вы умолчали важный факт, что "третье лицо-исполнитель" - еще и работник университета?  и это не суб-суб подряд, а обычная работа данного лица.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Nuntius
|
Заголовок сообщения: Re: Покритикуйте схемку (Услуги) Добавлено: 03 фев 2010 15:28 |
|
Зарегистрирован: 10 фев 2009 12:00 Сообщ.: 1127
|
Gwendalyn писал(а): по Договору-1? еще раз - Университет - сторона первого договора? на каком основании, если да? или исполнитель - субсубподрядчик субподрядчика (университета) подрядчика (исполнителя)? сделать так можно. но изменив схему. иначе у вас исполнитель заключает с университетом договор, что университет за него оказывает услуги, а затем университет заключает с третьим лицом, ( по случайности являющимся Исполнителем) договор о том, что это лицо оказывает услуги за него. у университета есть право брать суб-суб-подрядчиков - третьих лиц? или вы умолчали важный факт, что "третье лицо-исполнитель" - еще и работник университета?  и это не суб-суб подряд, а обычная работа данного лица. 1. Да не важно: поручения, агентский. 2. Возможно меня не так поняли: Договор-1, стороны: Заказчик (ООО "А)" Исполнитель (ООО "Б"), Договор-2, стороны: ООО "Б" - Университет (Субисполнитель)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Nuntius
|
Заголовок сообщения: Re: Покритикуйте схемку (Услуги) Добавлено: 03 фев 2010 15:30 |
|
Зарегистрирован: 10 фев 2009 12:00 Сообщ.: 1127
|
Вопрос не мой, вот цитата автора: Цитата: Есть Университет, имеющий помещения. Оформление аренды дорого и долго. ОООшка хочет по договору услуг с Университетом эти помещения использовать. И дальше заключать договоры услуг с контрагентами на организацию мероприятия (включая не только предоставление помещений, но и питания, света, музыки, охраны и т.д.). Правомерно ли это? Именно не завуалированность аренды услугами, а последующая, так сказать, продажа этих услуг? Если нет, то какие возможны варианты?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Gwendalyn
|
Заголовок сообщения: Re: Покритикуйте схемку (Услуги) Добавлено: 03 фев 2010 15:49 |
|
Зарегистрирован: 15 окт 2001 18:24 Сообщ.: 1175
|
1. если поручения или агентский, то на каком основании Исполнитель тут будет исполнителем? 2.вполне возможно, что и не поняла.  я поняла так, что второй договор - между университетом и исполнителем, где университет выступает заказчиком исполнителю же если же это схема заказчик - подрядчик - субподрядчик с переложением на оказание услуг и с оговоркой в основном договоре, что исполнитель не обязан оказывать услуги только лично, то схема совершенно нормальная. в чем тогда сомнения? Цитата: Вопрос не мой, вот цитата автора: понятно... "мопед не мой" ))) только тут важнее другое - имеет ли право Университет упомянутые услуги оказывать. он все же образовательное учреждение. опять же - государственное или нет.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Nuntius
|
Заголовок сообщения: Re: Покритикуйте схемку (Услуги) Добавлено: 03 фев 2010 16:25 |
|
Зарегистрирован: 10 фев 2009 12:00 Сообщ.: 1127
|
Gwendalyn писал(а): если же это схема заказчик - подрядчик - субподрядчик с переложением на оказание услуг и с оговоркой в основном договоре, что исполнитель не обязан оказывать услуги только лично, то схема совершенно нормальная.
в чем тогда сомнения? Примерно это инициатор и хотел слышать. Gwendalyn писал(а): только тут важнее другое - имеет ли право Университет упомянутые услуги оказывать. он все же образовательное учреждение. опять же - государственное или нет. А могут быть ограничения? Устав допускает. Учреждение государственное.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
wood-goblin
|
Заголовок сообщения: Re: Покритикуйте схемку (Услуги) Добавлено: 03 фев 2010 16:32 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21 Сообщ.: 5394
|
Цитата: Есть Университет, имеющий помещения. Оформление аренды дорого и долго. ОООшка хочет по договору услуг с Университетом эти помещения использовать. И дальше заключать договоры услуг с контрагентами на организацию мероприятия (включая не только предоставление помещений, но и питания, света, музыки, охраны и т.д.).Правомерно ли это? Именно не завуалированность аренды услугами, а последующая, так сказать, продажа этих услуг? Если нет, то какие возможны варианты? Зачем столько писать, не работает эта схема.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Nuntius
|
Заголовок сообщения: Re: Покритикуйте схемку (Услуги) Добавлено: 03 фев 2010 17:01 |
|
Зарегистрирован: 10 фев 2009 12:00 Сообщ.: 1127
|
wood-goblin писал(а): Зачем столько писать, не работает эта схема. Есть правовые доводы?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Gwendalyn
|
Заголовок сообщения: Re: Покритикуйте схемку (Услуги) Добавлено: 03 фев 2010 17:23 |
|
Зарегистрирован: 15 окт 2001 18:24 Сообщ.: 1175
|
Цитата: Примерно это инициатор и хотел слышать. только это было сказано до того, как я прочла хитрую схему обхода договора аренды  а после - это вопрос ) заменить аренду услугами не получится а ваша интерпретация не соответствует сути заявленного оригинального вопроса это только для счета-фактуры договор аренды считается оказанием услуг Цитата: Устав допускает. Учреждение государственное. а помещения чьи? 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
wood-goblin
|
Заголовок сообщения: Re: Покритикуйте схемку (Услуги) Добавлено: 03 фев 2010 17:30 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21 Сообщ.: 5394
|
Какие правовые основания если им нужны помещения и все сводится к владению и пользованию ими. Вся схема будет притворной. И работа на птичьих правах и джентельменском соглашении. Вот если рассмотреть вопрос пользования на час два три помещением тогда еще можно что то конструировать. Но услуги это это схема из разряда 90-х.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Nuntius
|
Заголовок сообщения: Re: Покритикуйте схемку (Услуги) Добавлено: 03 фев 2010 17:34 |
|
Зарегистрирован: 10 фев 2009 12:00 Сообщ.: 1127
|
Gwendalyn писал(а): а помещения чьи?  Да это все понятно. А кто, как вы думаете, будет оспаривать договор услуг и пытаться его переквалифицировать в аренду? Маленькая ремарка: все предоставления помещений на 2-3 часа.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Nuntius
|
Заголовок сообщения: Re: Покритикуйте схемку (Услуги) Добавлено: 03 фев 2010 17:36 |
|
Зарегистрирован: 10 фев 2009 12:00 Сообщ.: 1127
|
wood-goblin писал(а): Но услуги это это схема из разряда 90-х. Насколько я знаю, всякие терминалы типа Qiwi и банкоматы везде стоят по договорам услуг, хотя это такая же аренда, к тому же гораздо более долгосрочная.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
wood-goblin
|
Заголовок сообщения: Re: Покритикуйте схемку (Услуги) Добавлено: 03 фев 2010 17:45 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21 Сообщ.: 5394
|
Банкоматы на услуги  Голь на выдумку хитра, что еще сказать. А в остальном схема тупик.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Nuntius
|
Заголовок сообщения: Re: Покритикуйте схемку (Услуги) Добавлено: 03 фев 2010 17:58 |
|
Зарегистрирован: 10 фев 2009 12:00 Сообщ.: 1127
|
wood-goblin писал(а): Банкоматы на услуги  Голь на выдумку хитра, что еще сказать. А в остальном схема тупик. В чем тупик? Переквалифицировать некому. Да и не будет никто в здравом уме требовать аренду на 2 часа.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Gwendalyn
|
Заголовок сообщения: Re: Покритикуйте схемку (Услуги) Добавлено: 03 фев 2010 18:30 |
|
Зарегистрирован: 15 окт 2001 18:24 Сообщ.: 1175
|
Nuntius писал(а): Да это все понятно. А кто, как вы думаете, будет оспаривать договор услуг и пытаться его переквалифицировать в аренду? так хочется подставить ректора? он за эту восхитительную схему будет отвечать перед налоргами и КУИ (или кто там представители от муниципалов или федералов) десять лет назад такая схемка казалась восхитительно удобной. но уже лет пять назад я бы с крайней осторожностью ее вводила. ps. между прочим, первая ассоциация, которая возникает при чтении стартового сообщения - образовательные услуги Цитата: Маленькая ремарка: все предоставления помещений на 2-3 часа. а это уже другой вопрос. это уже зависит от того, какие именно помещения и для чего именно предоставляются. если местная столовая раз в месяц для студенческого вечера со светомузыкой - одно дело. а если лекционный зал три раза в неделю под лазерное шоу - совершенно другое.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Nuntius
|
Заголовок сообщения: Re: Покритикуйте схемку (Услуги) Добавлено: 03 фев 2010 18:36 |
|
Зарегистрирован: 10 фев 2009 12:00 Сообщ.: 1127
|
Gwendalyn писал(а): так хочется подставить ректора? он за эту восхитительную схему будет отвечать перед налоргами и КУИ (или кто там представители от муниципалов или федералов)
С КУИ понятно, а налорги как повлиять могут?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|