Гл.страница| Каталог| Суды и сделки| Новости| Пресс-релизы| Комментарии| Статьи| Периодика| Вакансии| Резюме| Семинары| Форум

LAWFIRM.ru

Юридические форумы
 
Текущее время: 23 апр 2025 03:17

 




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Ответственность продавца б.у. машины
СообщениеДобавлено: 23 мар 2010 13:24 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 09 июл 2004 11:59
Сообщ.: 1569
У знакомого стукануло двигло после того, как отъехал 500 м. от сервиса, где приобрел авто. Авто б.у. 2002 года. Каковы шансы посудиться с продавцом? Есть ли у кого0нибудь опыт такого процесса?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответственность продавца б.у. машины
СообщениеДобавлено: 24 мар 2010 19:19 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010 21:41
Сообщ.: 1319
Многое зависит от того как оформлялась сделка (в частности, какие есть бумаги, оформлялась ли передача денег и т.п.)

Если коротко и учесть, что бумаги существуют, то шансы посудиться есть. Сейчас на конкретные нормы не сошлюсь, но помнится из теории гражданского права, что приобретая сложный механизм, каким является авто, основанием для расторжения сделки являются существенные скрытые дефекты, что, очевидно, имело место в данном случае.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответственность продавца б.у. машины
СообщениеДобавлено: 24 мар 2010 19:22 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 01 дек 2007 17:22
Сообщ.: 9069
Бродящий, а вы же вроде как высокооплачиваемый юрист. Неужели таких простых вещей не знаете?)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответственность продавца б.у. машины
СообщениеДобавлено: 24 мар 2010 21:20 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2001 18:24
Сообщ.: 4170
Откуда: неспящий город
вот уж подъебали так подъебали :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответственность продавца б.у. машины
СообщениеДобавлено: 25 мар 2010 12:03 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2008 10:31
Сообщ.: 3607
Skype: Sivutya
А я не юрист. Объясните мне пожалуйста. :oops:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответственность продавца б.у. машины
СообщениеДобавлено: 25 мар 2010 12:37 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 01 дек 2007 17:22
Сообщ.: 9069
Sivutya писал(а):
Объясните мне пожалуйста

Закон о защите прав потребителей.

Преамбула:

потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности;

продавец - организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, реализующие товары потребителям по договору купли-продажи;

недостаток товара (работы, услуги) - несоответствие товара (работы, услуги) или обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке, или условиям договора (при их отсутствии или неполноте условий обычно предъявляемым требованиям), или целям, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется, или целям, о которых продавец (исполнитель) был поставлен в известность потребителем при заключении договора, или образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию;

существенный недостаток товара (работы, услуги) - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки.

Статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков

..В отношении технически сложного товара* потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара.

По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:
обнаружение существенного недостатка товара;
нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;
невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.

* Перечень технически сложных товаров утверждается Правительством Российской Федерации (первым номером в этом списке идут автотранспортные средства и номерные агрегаты к ним).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответственность продавца б.у. машины
СообщениеДобавлено: 25 мар 2010 12:53 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2008 10:31
Сообщ.: 3607
Skype: Sivutya
Ага. Отлично.

А как быть с тем, что вещи, бывшие в употреблении, как правило продаются с оговоркой "as is" и без гарантии качества?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответственность продавца б.у. машины
СообщениеДобавлено: 25 мар 2010 13:02 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 01 дек 2007 17:22
Сообщ.: 9069
кто-то говорил о гарантии?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответственность продавца б.у. машины
СообщениеДобавлено: 25 мар 2010 13:09 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2008 10:31
Сообщ.: 3607
Skype: Sivutya
St_Andrew писал(а):
кто-то говорил о гарантии?


А как?

Если я тебе продаю товар, который возможно заведомо сломан.

Я тебе продаю его с оговоркой об этом: "Товар сломан или ВОЗМОЖНО сломан".

Ты с этим соглашаешься.

Вопрос: можешь ли ты выехать за ворота, отъехать 500м и вдруг, если товар ломается, - вернуться и начать "качать права"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответственность продавца б.у. машины
СообщениеДобавлено: 25 мар 2010 13:10 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010 21:41
Сообщ.: 1319
а) возможно, ЗоПП не применим в данном случае, если продавец - гражданин, в собственности которого был это автомобиль.

б) в чем смысл рассуждать про "as-is", если фабула дела еще не ясна? Лично у меня много вопросов по поводу того, как оформлялись отношения. Больше не у кого их не возникает?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответственность продавца б.у. машины
СообщениеДобавлено: 25 мар 2010 13:15 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2008 10:31
Сообщ.: 3607
Skype: Sivutya
shyster писал(а):
б) в чем смысл рассуждать про "as-is", если фабула дела еще не ясна?


потому что если это не так, то продавец - олень :mrgreen:

вопросы конечно есть, куда ж без них...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответственность продавца б.у. машины
СообщениеДобавлено: 25 мар 2010 13:22 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 01 дек 2007 17:22
Сообщ.: 9069
Sivutya писал(а):
Я тебе продаю его с оговоркой об этом: "Товар сломан или ВОЗМОЖНО сломан"

Из формулировки определения "потребитель", которую я вроде как не зря привёл, ясно, что раз человек приобретает товар для нужд личного использования (а вовсе не "на запчасти"), то он никак не заинтересован в покупке нерабочего товара. Поэтому закон смотрит неодобрительно на попытки впарить нерабочий товар ничего не подозревающему потребителю. Поэтому закон обязывает сообщать о недостатках товара под роспись потребителя ДО покупки. Поэтому докажи мою осведомлённость о том, что машина была нерабочей. Бумага с такой подписью у продавца есть?

Очень вряд ли. Ибо скорее всего, автосервис впарил покупателю машину под лозунгом общегражданских правил, что-то вроде: "качество автомобиля удовлетворяет обычно предъявляемым к качеству подержанных автомобилей требованиям". Под чем подразумевается определенный километраж, который должен пройти автомобиль. Либо определенный срок, в течение которого он должен работать.
Если ни того, ни другого в договоре нет, то существует ч.1 ст.19 ЗоПП, в которой ясно указан двухгодичный срок предъявления претензий потребителем. Различные "отказы от ответственности" продавца не канают. Нужен именно срок, либо километраж. Поэтому я почему-то уверен, что все продавцы подержанных машин указывают в договорах небольшие гарантийные сроки, либо малый километраж. И эти цифры явно больше пяти минут и пятисот метров.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответственность продавца б.у. машины
СообщениеДобавлено: 25 мар 2010 13:24 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 01 дек 2007 17:22
Сообщ.: 9069
shyster писал(а):
возможно, ЗоПП не применим в данном случае, если продавец - гражданин, в собственности которого был это автомобиль

Будем считать, что автосервис продавал машину по договору комиссии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответственность продавца б.у. машины
СообщениеДобавлено: 25 мар 2010 13:29 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 01 дек 2007 17:22
Сообщ.: 9069
Sivutya писал(а):
Я тебе продаю его с оговоркой об этом: "Товар сломан или ВОЗМОЖНО сломан"

специально для тебя залез в Правила продажи отдельных видов товаров.

[Показать] Спойлер:
Часть XVIII. Особенности продажи непродовольственных товаров, бывших в употреблении

Пункт 129.

Информация о бывших в употреблении товарах помимо сведений, указанных в пункте 11 настоящих Правил, должна содержать сведения о состоянии товара, имеющихся в нем недостатках, проведенных в отношении товара санитарно-противоэпидемических мероприятиях, технических характеристиках (для технически сложных товаров), назначении товара и возможности использования его по назначению или для иных целей.

Сведения, характеризующие состояние бывшего в употреблении товара, в том числе его недостатки, указываются на товарном ярлыке.

В случае если к продаже предлагается бывший в употреблении товар, в отношении которого должна быть предоставлена информация о подтверждении его соответствия установленным требованиям, сроке годности или сроке службы, однако такая информация отсутствует, продавец при продаже указанного товара обязан информировать покупателя о том, что соответствие товара установленным требованиям должно быть подтверждено, на него должен быть установлен срок годности или срок службы, но сведения об этом отсутствуют.

Пункт 133.

При передаче технически сложных бытовых товаров, бывших в употреблении, покупателю одновременно передаются (при наличии у продавца) соответствующие технические документы (технический паспорт или иной, заменяющий его документ, инструкция по эксплуатации), а также гарантийный талон на товар, подтверждающий право покупателя на использование оставшегося гарантийного срока.

Пункт 134.

Покупатель, которому продан бывший в употреблении товар ненадлежащего качества, если его недостатки не были оговорены продавцом, вправе по своему выбору предъявить требования, предусмотренные пунктом 27 настоящих Правил.

Требования, указанные в абзацах втором и пятом пункта 27 настоящих Правил, могут быть предъявлены покупателем, если иное не вытекает из характера товара или существа обязательства.

Часть I. Общие положения.

Пункт 29.

Покупатель, которому продан товар ненадлежащего качества, если его недостатки не были оговорены продавцом, вправе по своему выбору потребовать от продавца:

    замены на товар аналогичной марки (модели, артикула);
    амены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены;
    соразмерного уменьшения покупной цены;
    незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара;
    возмещения расходов, понесенных покупателем или третьим лицом, на устранение недостатков товара.

При этом покупатель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества.

Покупатель вправе требовать замены технически сложного или дорогостоящего товара в случае существенного нарушения требований к его качеству (обнаружения неустранимых недостатков, недостатков, которые не могут быть устранены без несоразмерных расходов или затрат времени, либо выявляются неоднократно, либо проявляются вновь после их устранения, и других подобных недостатков).

В отношении технически сложных товаров указанное требование покупателя подлежит удовлетворению согласно Перечню таких товаров, утверждаемому Правительством Российской Федерации.
В случае обнаружения недостатков товара, свойства которого не позволяют устранить их (продовольственные товары, парфюмерно-косметические изделия, товары бытовой химии и другие товары), покупатель вправе по своему выбору потребовать замены такого товара товаром надлежащего качества либо соразмерного уменьшения покупной цены.

Вместо предъявления указанных требований покупатель вправе отказаться от приобретенного товара и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы.

При этом покупатель по требованию продавца и за его счет должен возвратить полученный товар ненадлежащего качества.

При возврате покупателю уплаченной за товар денежной суммы продавец не вправе удерживать из нее сумму, на которую понизилась стоимость товара из-за его полного или частичного использования, потери им товарного вида или других подобных обстоятельств.
В случае предъявления покупателем требования об устранении продавцом недостатков товара длительного пользования или замены такого товара покупатель вправе одновременно потребовать предоставление ему на период ремонта или замены товара ненадлежащего качества аналогичного товара надлежащего качества, за исключением товаров по Перечню, утверждаемому Правительством Российской Федерации, на которые это требование не распространяется.


Сивутя, это что, трудно сделать самому? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответственность продавца б.у. машины
СообщениеДобавлено: 25 мар 2010 13:33 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2001 18:24
Сообщ.: 4170
Откуда: неспящий город
а меж тем личность продавца так и остается туманной


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответственность продавца б.у. машины
СообщениеДобавлено: 25 мар 2010 13:42 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 01 дек 2007 17:22
Сообщ.: 9069
Ну если продавец - физик, то доказывание будет опираться на гл. 30 ГК, это ж понятно)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответственность продавца б.у. машины
СообщениеДобавлено: 25 мар 2010 14:07 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2001 18:24
Сообщ.: 4170
Откуда: неспящий город
St_Andrew писал(а):
Ну если продавец - физик, то доказывание будет опираться на гл. 30 ГК, это ж понятно)


вопрос был скорее о перспективах и возможности - нежели о том, на что опереться :mrgreen: практика может слишком далеко от ГК уходить )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответственность продавца б.у. машины
СообщениеДобавлено: 25 мар 2010 14:13 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 01 дек 2007 17:22
Сообщ.: 9069
-=Паша=- писал(а):
вопрос был скорее о перспективах и возможности

т.е., из компетенции Павла Глобы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответственность продавца б.у. машины
СообщениеДобавлено: 25 мар 2010 14:13 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2008 10:31
Сообщ.: 3607
Skype: Sivutya
да нахрен мне твои какие-то непонятные правила.

если я продаю бэушную вещь с оговоркой, что вещь может иметь дефекты о которых мне самому не известно и я не даю на неё никаих гарантий, то всё. досвидос.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответственность продавца б.у. машины
СообщениеДобавлено: 25 мар 2010 14:19 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 01 дек 2007 17:22
Сообщ.: 9069
Sivutya писал(а):
да нахрен мне твои какие-то непонятные правила

они не мои. Если тебе не нужны ответы - зачем ты просишь "объяснить мне пожалуйста"?

Sivutya писал(а):
если я продаю бэушную вещь с оговоркой, что вещь может иметь дефекты о которых мне самому не известно и я не даю на неё никаих гарантий, то

То гарантия 2 года
Цитата:
В отношении товаров, на которые гарантийные сроки или сроки годности не установлены, потребитель вправе предъявить указанные требования, если недостатки товаров обнаружены в разумный срок, но в пределах двух лет со дня передачи их потребителю, если более длительные сроки не установлены законом или договором.


Впрочем, я повторяю то, что уже написал выше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 25


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

Гл.страница| Каталог| Новости| Пресс-релизы| Суды и сделки| Комментарии| Статьи| Семинары| Вакансии| Резюме| Периодика| Книги| Контакты!!!| Архив 2002-04|2005-06

   Rambler's Top100   Яндекс.Метрика   
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB