LAWFIRM.ru

Коллеги, правильно ли я понимаю, что объект строительства являющийся объектом договора строительного подряда, до государственной регистрации права собственности на недвижимость, находится в собственности либо подрядчика, либо подрядчика и заказчика, если заказчик оплатил или предоставил материалы?
Если у кого-то была практика по признанию права собственности на объект строительства до регистрации права собственности на недвижку или встречались такие решения, дайте знать, очень нужно.

А как же
Статья 25. Государственная регистрация права собственности на создаваемый объект недвижимого имущества (ФЗ №122-ФЗ)

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

Так что же получается тогда, у нас есть имущество но нет собственника или как? А что тогда страхуют по ст. 742 ГК? Плюс речь идет о действующем договоре строительного подряда. Кроме этого вопрос заключается не в совершении сделок, а в прояснении правового положения, кто собственник имущества.

Драг, ты о чем? Пока хибара строится, у нас есть материалы. Собственником материалов является либо подрядчик (в большинстве случаев), либо заказчик (в случае, если объект строится его иждивением). Пока ПС на объект незавершенного строительства не зарегено, это груда материалов - движимое имущество, принадлежащее тому, кто его предоставил.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

Я о том, что груда материалов, после того как их соеденили вместе перестала существовать. Плюс в эту груду материалов вложен труд и они находятся на земельном участке на определенном праве, что тоже увеличивает их стоимость. Поэтому я бы не стал говорить о материалах, которых уже нет, а есть объект строительства, в который скажем вложен труд подрядчика и материалы заказчика. С одной стороны у нас уже нет стойматериалов, а с другой нет еще объекта недвижимости, но есть некое имущество. Кто собственник этого имущества?

Ну это из обезьяны труд сделал человека, а из кирпичей трудом не сделаешь нового объекта для права. Нужно присвоение кадастрового номера, как я понимаю. Без кадастрового номера недвижка не недвижка в правовом понимании.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

А кто говорит про недвижку?

Пунктом 10 статьи 1 Градостроительного кодекса РФ определено, что объект капитального строительства - здание, строение, сооружение, объекты, строительство которых не завершено (далее - объекты незавершенного строительства), за исключением временных построек, киосков, навесов и других подобных построек.
Объекты незавершенного строительства положениями ст. 130 ГК РФ в ее последней редакции прямо отнесены к разряду недвижимого имущества. В соответствии со ст. 219 ГК РФ право собственности на вновь создаваемое недвижимое имущество, подлежащее государственной регистрации, возникает с момента такой регистрации. Следовательно, право собственности на объекты незавершенного строительства возникает с момента государственной регистрации этого права в соответствии с порядком, определенным в ст. 25 Федерального закона от 21.07.1997 N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним".
Старая редакция п. 1 ст. 130 ГК РФ, в которой отсутствовало упоминание об объектах незавершенного строительства как о недвижимых вещах в совокупности с указанными положениями ст. 219 ГК РФ, вызывала споры о возможности и порядке оборота рассматриваемых объектов.
Однако Пленум Высшего Арбитражного Суда РФ (п. 16 Постановления от 25.02.1998 N 8 "О некоторых вопросах практики разрешения споров, связанных с защитой права собственности и других вещных прав") признал, что "по смыслу статьи 130 ГК РФ и статьи 25 Закона Российской Федерации "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" не завершенные строительством объекты, не являющиеся предметом действующего договора строительного подряда, относятся к недвижимому имуществу". Данный подход был конкретизирован ВАС РФ в п. 21 Информационного письма от 24.01.2000 N 51 "Обзор практики разрешения споров по договору строительного подряда", в котором суд разъяснил, сославшись на указанное выше Постановление N 8, что, если договор подряда не расторгнут, у подрядчика сохраняется право на продолжение строительства. Права собственности на строящийся объект не возникает, поскольку государственная регистрация объектов, являющихся предметом действующего договора строительного подряда, не производится. Если же обязательства по договору строительного подряда прекращены (по любым причинам), то в этом случае незавершенное строительство становится объектом вещных прав и объектом имущественного оборота. Из изложенного можно сделать вывод, что для регистрации права собственности на объект незавершенного строительства в отношении него должны быть прекращены обязательства, вытекающие из договора строительного подряда. Обязательства могут быть прекращены надлежащим исполнением: приняты и оплачены все предусмотренные договором работы. Либо договор может быть расторгнут по согласованию сторон или иным, установленным законом или договором, основаниям.
Поскольку статьей 4 Федерального закона от 21.07.1997 N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" государственной регистрации подлежат вещные права на недвижимое имущество и сделки с ним в соответствии со статьями 130, 131, 132 и 164 Гражданского кодекса Российской Федерации, то объекты действующего договора строительного подряда не могут быть отнесены не только к недвижимому имуществу, права на которое подлежат регистрации в соответствии с пунктом 2 статьи 25 Федерального закона "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним", но и к объекту вещных прав.
Как следует из пунктов 2-3 ст.25 Федерального закона от 21.07.1997 N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним", если земельный участок, отведенный для создания объекта недвижимого имущества, принадлежит заявителю на ином праве, чем право собственности, право собственности заявителя на объект незавершенного строительства регистрируется на основании документов, подтверждающих право пользования данным земельным участком, разрешения на строительство, проектной документации и документов, содержащих описание объекта незавершенного строительства.
Таким заявителем может быть только застройщик (п.16 ст.1, п.5 ст.48, ст.51 Градостроительного кодекса РФ).
Правда, пунктом 3 статьи 7 Закон РСФСР от 26.06.1991 N 1488-1 "Об инвестиционной деятельности в РСФСР" (пока действует) незавершенные объекты инвестиционной деятельности являются долевой собственностью субъектов инвестиционного процесса до момента приемки и оплаты инвестором (заказчиком) выполненных работ и услуг. В случае отказа инвестора (заказчика) от дальнейшего инвестирования проекта он обязан компенсировать затраты другим его участникам, если иное не предусмотрено договором (контрактом).
Таким образом, если между Вашим заказчиком и подрядчиком заключен договор об инвестиционной деятельности (или может быть так истолкован), то после ввода объекта в эксплуатацию, исходя из предусмотренных договором условий, созданный объект подлежит разделу с определением фактических площадей, приходящихся на долю каждой из сторон с учетом вкладов.

_________________
If you only knew the power of the Dark Side! (с)

Ага, может недострой они вообще и к вещам не относят? А как вещь он полюбому кому-то принадлежит (ну не бесхозный же он в самом деле). ИМХО пока ПС не зарегено и не получен кадастровый номер, недострой - это стройматериалы (движимое имущество), принадлежащие подрядчику или заказчику.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

Вот и я об этом же. Но только насчет стройматериалов я не совсем согласен.

В период действия договора строительного подряда объект незавершенного строительства является объектом обязательственных отношений и вещные права на него отсутствуют.
В данном случае, права собственности на незавершенный строительством объект следует рассматривать как на совокупность строительных материалов и конструкций, в которую также включена стоимость подрядных работ. Отсутствие государственной регистрации дает основание считать объект незавершенного строительства движимым имуществом. Право собственности в данном случае распространяется на составляющие данного объекта: строительные материалы и конструкции.
Согласно пунктам 1-2 статьи 703 ГК РФ договор подряда заключается на изготовление или переработку (обработку) вещи либо на выполнение другой работы с передачей ее результата заказчику. По договору подряда, заключенному на изготовление вещи, подрядчик передает права на нее заказчику.
Таким образом, надлежаще переработанные (использованные при строительстве) строительные материалы и созданные конструкции в объекте незавершенного строительства являются движимой собственностью заказчика. Если работа выполняется иждивением подрядчика - из его материалов, его силами и средствами, то заказчик обязан оплатить подрядчику стоимость стройматериалов и подрядных работ (ст.ст.702, 740 ГК РФ).

_________________
If you only knew the power of the Dark Side! (с)

Собственно что и требовалось доказать. Разве что я бы не приравнивал подряд к переработке (спецификации).

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

Тобишь я прав в своих размышлениях.

В Определении Верховного Суда РФ от 23.04.2001 N 57-В01-2 говорится о разделе общей собственности супругов, в данном случае недостроенного жилого дома. Супруги рассматриваются как заказчики строительства, поэтому для последующего раздела допускается признание за ними права собственности на строительные материалы и конструкции недостроенного дома.
Раздел объекта незавершенного строительства между подрядчиком и заказчиком невозможен, как и признание за подрядчиком права собственности на строительные материалы и конструкции, использованные при строительстве.

_________________
If you only knew the power of the Dark Side! (с)

Я это к тому, что право собственности возможно и на недострой без регистрации. А по поводу раздела между Заказчиком и Подрядчиком правильно ли я понял, что Вы считаете что у Подрядчика не прикаких условиях не может возникнуть право собственности на объект строительства?

До государственной регистрации у заказчика возникает не право собственности на объект незавершенного строительства (см.п.10 ст.1 Градостроительного кодекса РФ), а право собственности на совокупность строительных материалов и конструкций.
У подрядчика право собственности на воздвигнутый им объект возникнуть не может, если только между заказчиком и подрядчиком одновременно не заключен инвестиционный договор по условиям которого после ввода объекта в эксплуатацию, созданный объект подлежит разделу с определением фактических площадей, приходящихся на долю заказчика и подрядчика, с учетом их вкладов (см. Закон РСФСР от 26.06.1991 N 1488-1 "Об инвестиционной деятельности в РСФСР").

_________________
If you only knew the power of the Dark Side! (с)

Тоже самое возникает и у подрядчика, если он строил из своих материалов. Тот, кто дал материалы - тот их и собственник (как и собственник того, что из этих материалов слепили).

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

Вопрос к Tindal, а для Вас существует разница между вещными и обязательственными отношениями?

_________________
If you only knew the power of the Dark Side! (с)

Вообще-то, исходя из смысла ст 741 собственник заказчик, при любом раскладе. Хотя в литературе делается разделение в зависимости от того чьим иждивением идет строительство.