LAWFIRM.ru

Есть довор займа, под проценты. Срок возврата займа не установлен. Следовательно возврат - в течение 30 дней после требования займодавца. Вернуть процентный заём досрочно можно только с согласия займодавца.

Если займодавец не предъявит требование, займ будет длиться вечно? и проценты платить надо будет вечно?

Или можно в любой момент отдать сумму займа с процентами и займ прекратится?

Подумайте в направлении "вернуть досрочно" - это как? если срок возврата не установлен?

Вернуть бессрочный займ можно без согласия займодавца, естественно, действуя добросовестно - заблаговременно предупредите займодавца о возврате.

Таким образом досрочно вернуть процентный займа без согласия на то займодавца нельзя. Если вы это сделаете (тут еще вопрос, как вы ему их всучите насильно) - это будет считаться ненадлежащим исполнением ваших обязательств. Как следствие - право займодавца взыскать убытки.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

xscape, я не говорю не слушать Tindal, но он очень неправ, предлагаю оценить Вам самим:


Cсылки на статьи о досрочном исполнении обязательств здесь неуместны , т.к. они тут неприменимы, потому что срок исполнения не установлен. Следовательно, ни о каком доСРОЧном исполнении обязательства ни с согласия займодавца, ни без него, говорить вообще нельзя.

Поэтому вернуть сумму без согласия займодавца можно, это следует из существа обязательства, срок исполнения которого не установлен. При этом займодавец обязан принять такое исполнение.

Иначе в отсутствие согласия на возврат займ получается "вечным", что есть правовой нонсенс. Никакие убытки займодавца за "досрочный" возврат займа тут взыскать/доказать невозможно, заемщик должен заплатить только % за фактическое время пользования займом.

Tindal песец...

_________________
When people tell me Garry Kasparov is to be taken seriously b/c he is so smart, I wonder why they did not think the same about Bobby Fisher.

Шустер, а чем подтверждается такая возможность? Просто существом бессрочных обязательств?Приведи мне статью ГК, которая бы предоставляла такую возможность исполнения обязательства в любое время, если его исполнение определено моментом востребования кредитором.

Возьми тот же вексель с оплатой по предъявлению. Должник по векселю не может заплатить раньше предъявления векселя к оплате.

А так я с тобой согласен, что логично такую возможность заемщику предоставить без негативных последствий для него.

Кстати, я где-то видел, что госдума приняла законопроект, который внесет изменения в ч. 2 ст. 810 ГК и разрешит возвращать досрочно без согласия займодавца.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

Вот читаем еще



Таким образом опять же у нас нет возможности "досрочного" исполнения по собственному усмотрению.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

Интересно, есть ли вообще у заемщика по обсуждаемому бессрочному займу обязательство по возврату занятых средств до момента предъявления требования займодавца об их возврате?



Вроде как есть. Но речь скорее о срочном займе, где действительно ты изначально обязан отдать без всяких требований.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

Думал, стоит ли писать, про то, что не надо просить привести статью, потому что общеизвестно, что ее нет.

Это подтверждается логикой и разумностью. "Просто существо обязательства" - это в гражданском праве, так между прочим, законное основание исключения из общего правила - можете убедиться в этом, прошерстив ГК РФ.

"В части процентных заемных отношений по обязательству до востребования, видимо, имеются основания допустить неограниченное исполнение обязательства заемщика по возврату средств до заявления кредитором требования об их возврате. Обратный подход мог бы привести, по существу, к принудительному пользованию заемщиком денежными средствами вопреки его воле, что едва ли согласуется со смыслом закона". (Сарбаш С.В. Исполнение договорного обязательства. М.: Статут, 2005).

_________________
If you only knew the power of the Dark Side! (с)

Ну смысл закона - это слабый аргумент. В суде на него не сошлешься.

А что вы думаете на счет существования обязательства по возврату до момента предъявления требования в бессрочном займе до востребования?

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

shyster, ну что побывали в шкуре тех, кто пытался вас вразумить по вопросу места нахождения юр.лица.

_________________
'All hope abandon ye who enter here'

'Есть у Джек Тара яхта и пес,
Дом на Суматре и личный матрос' (c) БенПоэт и любитель пивка

Джеки, здесь другое. В данной теме никто не занимался развенчанием "правовых истин", просто Tindal предложил сугубо формальный подход, а нужен было, очевидно, посмотреть с другой стороны. Так как формальный подход приводит к правовому тупику - для таких случаев должен работать институт судебного усмотрения. Это классический случай.

Такая реакция спецов на тривиальную тему регистрации понятна - так бывает, когда людям говорят, что белое - это черное. Интересно, что иногда это оказывается реальностью.

Безусловно, ошибаться - это человечно, т.е. нормально. И нормально даже упорствовать в своей позиции, если считаешь, что она правильна. При этом, если пойму, что я заблуждался - я публично это признаю, понимание порочности упорствовать в своих заблуждениях есть.

Контраргументы по регистрации на Ваш, в частности, пост, также есть, но я отвечу позже.

Ситуация скорее из разряда теоретических.
Обычно же займодавец с удовольствием забирает свои денежки назад.
Самая большая проблема в данном случае, это как ему вручить эти деньги против его воли. С безналом все просто - кинул на счет и дело с концом, а вот как отдать наличные, если он не захочет их брать? Внести в депозит нотариуса не выйдет.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

Tindal писал(а):

Ситуация скорее из разряда теоретических.
Обычно же займодавец с удовольствием забирает свои денежки назад.

Она теоретическая до тех пор пока не будет подписан бессрочный займ и переданы деньги.

А если займодавец жаден, а заемщик жирен и платежеспособен? не думаю, что это сугубо умозрительно - у займодавца есть мотив стричь проценты, как можно дольше. А если еще какой ликвид заложен под займ? мммм...

Tindal писал(а):

Самая большая проблема в данном случае, это как ему вручить эти деньги против его воли. С безналом все просто - кинул на счет и дело с концом, а вот как отдать наличные, если он не захочет их брать? Внести в депозит нотариуса не выйдет.

Это технический вопрос, а не правовой: вопрос был "можно ли вернуть займ без согласия и есть ли обязанность займодавца принять исполнение".

А по налику, если с депозитом нотариуса идея не нравится, как вариант наличные можно кинуть на мобильник займодавца.

Ну если так, то вернуть без согласия нельзя и обязанности принять исполнение тоже нет. Если бы была, то и проблемы бы не было.

А с телефоном, вы это серьезно?

По поводу нотариуса, это не мне не нравится, это ГК таких случаев не предусмотрел (смотрим ст. 327 ГК).

Так что эти технические вопросы не такие уж простые.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

Да, извините, забыл - .



Смотрим - пп. 4, п. 1 ст 327 ГК - внесение долга в депозит нотариуса считается надлежащим исполнением при просрочке кредитора или уклонении от принятия исполнения.

Все предусмотрено. Tindal, скорее всего, это не мое дело, но что с Вами?!

шустер, а где вы в нашем случае увидели просрочку займодавца или его уклонение? Уклонение может быть только тогда, когда кредитор обязан принять исполнение, но этого не делает.
В нашем же случае у займодавца нет обязанности принять исполнение до момента, пока он не потребует возврата займа. Так что непринятие исполнения от должника в данном случае не будет считаться уклонением кредитора.
Статья 327 не канает.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

ну обязанность вернуть заем есть. просто срок не определен. потому возврат займа будет добросовестным исполнением обязательства. а раз есть добросовестное исполнение должно быть добросовестное принятие исполнения. а раз не принимает, значит уклоняется. усе просто.

_________________
'All hope abandon ye who enter here'

'Есть у Джек Тара яхта и пес,
Дом на Суматре и личный матрос' (c) БенПоэт и любитель пивка

да.