Автор |
Сообщение |
SpecialGuest
|
Заголовок сообщения: 214-ФЗ Добавлено: 09 июл 2010 15:55 |
|
|
Full Member |
|
Зарегистрирован: 26 янв 2005 18:30 Сообщ.: 119
|
Вы в курсе изменений в 214-ФЗ? Есть мнение, что изменения в статью 1 теперь не позволяют заключать предварительные договоры купли-продажи, как раньше делали многие. Не вдаваясь в сомнительность самого инструмента предварительного договора, есть вопрос. Кто-нибудь уже сталкивался с необходимостью что-то продать из-под 214-ого, в обход нынешних требований законодательства. Что-нибудь придумали?
С уважением, Гость
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Tindal
|
Заголовок сообщения: Re: 214-ФЗ Добавлено: 09 июл 2010 16:34 |
|
|
LAWFIRM's MegaSuperStar |
|
Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41 Сообщ.: 7188 Откуда: Матерь городов русских
|
А о каких именно изменениях в стать 1 Закона об участии в долевом строительстве идет речь и как они связаны с предварительными договорами к-п?
_________________ Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer "Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Jack Tar
|
Заголовок сообщения: Re: 214-ФЗ Добавлено: 09 июл 2010 17:03 |
|
|
LAWFIRM's MegaSuperStar |
|
Зарегистрирован: 14 фев 2008 09:07 Сообщ.: 12986
|
SpecialGuest писал(а): Что-нибудь придумали?
пока придумали заключать задним числом. выдумщики блин. когда уже вашу лавочку прикроют.
_________________ 'All hope abandon ye who enter here'
'Есть у Джек Тара яхта и пес, Дом на Суматре и личный матрос' (c) БенПоэт и любитель пивка
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Cels
|
Заголовок сообщения: Re: 214-ФЗ Добавлено: 09 июл 2010 17:06 |
|
Зарегистрирован: 31 май 2007 22:27 Сообщ.: 1591
|
SpecialGuest писал(а): Что-нибудь придумали?
* Старая добрая вексельная схема ?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Jack Tar
|
Заголовок сообщения: Re: 214-ФЗ Добавлено: 09 июл 2010 20:21 |
|
|
LAWFIRM's MegaSuperStar |
|
Зарегистрирован: 14 фев 2008 09:07 Сообщ.: 12986
|
Cels писал(а): * Старая добрая вексельная схема ? говорят, что таких грамотных уже полна камера. и больше просят не беспокоить с вексельными схемами. но ХЗ
_________________ 'All hope abandon ye who enter here'
'Есть у Джек Тара яхта и пес, Дом на Суматре и личный матрос' (c) БенПоэт и любитель пивка
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Cels
|
Заголовок сообщения: Re: 214-ФЗ Добавлено: 09 июл 2010 21:30 |
|
Зарегистрирован: 31 май 2007 22:27 Сообщ.: 1591
|
Jack Tar писал(а): говорят, что таких грамотных уже полна камера. и больше просят не беспокоить с вексельными схемами. но ХЗ * Не нужно путать вексельную схему для налоговой оптимизации и схему для обхода 214-ФЗ. Во втором случае все законно - "покупатель" получает от застройщика вексель на сумму стоимости квартиры, потом новация - зачет платежа по векселю в счет стоимости квартиры. В общем, вексельные кредиторы финансируют строительство и получают в итоге квартирки. Только без всякой регистрации договоров по 214-ФЗ.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Jack Tar
|
Заголовок сообщения: Re: 214-ФЗ Добавлено: 09 июл 2010 23:24 |
|
|
LAWFIRM's MegaSuperStar |
|
Зарегистрирован: 14 фев 2008 09:07 Сообщ.: 12986
|
Cels писал(а): * Не нужно путать вексельную схему для налоговой оптимизации и схему для обхода 214-ФЗ. Во втором случае все законно - "покупатель" получает от застройщика вексель на сумму стоимости квартиры, потом новация - зачет платежа по векселю в счет стоимости квартиры. В общем, вексельные кредиторы финансируют строительство и получают в итоге квартирки. Только без всякой регистрации договоров по 214-ФЗ. не нужно свою путаницу выдавать за чужую. я, думаете, забыл о чем мы речь ведем? понятно, что про камеры это я так, для красного словца. Но идея поправок была как раз в том, чтобы запретить любые схемы, в том числе вексельную, финансирования физиками строительства за исключением, собственно, долевого участия.
_________________ 'All hope abandon ye who enter here'
'Есть у Джек Тара яхта и пес, Дом на Суматре и личный матрос' (c) БенПоэт и любитель пивка
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Tindal
|
Заголовок сообщения: Re: 214-ФЗ Добавлено: 10 июл 2010 09:23 |
|
|
LAWFIRM's MegaSuperStar |
|
Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41 Сообщ.: 7188 Откуда: Матерь городов русских
|
Цитата: Во втором случае все законно - "покупатель" получает от застройщика вексель на сумму стоимости квартиры, потом новация - зачет платежа по векселю в счет стоимости квартиры. Цельс, а можно по подробнее. Говоря о новации, какое обязательство заменяется на какое между застройщиком и дольщиком и в рамках какого договора? Зачет какого обязательства и из какого договора против требования платежа по векселю?
_________________ Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer "Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull
|
|
Вернуться к началу |
|
|
lawcat
|
Заголовок сообщения: Re: 214-ФЗ Добавлено: 10 июл 2010 14:22 |
|
Зарегистрирован: 15 апр 2010 11:53 Сообщ.: 77
|
А в чем глубокий смысл обхода 214 ФЗ? Так сложно организовать регистрацию договоров? Или, чтобы маограмотных людей, которые отдают огромные суммы денег (как правило годами зарабатываемые, и последние) было легче кидать?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Cels
|
Заголовок сообщения: Re: 214-ФЗ Добавлено: 10 июл 2010 14:34 |
|
Зарегистрирован: 31 май 2007 22:27 Сообщ.: 1591
|
Tindal писал(а): Зачет какого обязательства и из какого договора против требования платежа по векселю? * Зачет платежа по векселю в качестве покупной суммы по договору продажи недвижимости, который заключается на основе предварительного договора.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Cels
|
Заголовок сообщения: Re: 214-ФЗ Добавлено: 10 июл 2010 14:39 |
|
Зарегистрирован: 31 май 2007 22:27 Сообщ.: 1591
|
lawcat писал(а): А в чем глубокий смысл обхода 214 ФЗ? Так сложно организовать регистрацию договоров? Или, чтобы маограмотных людей, которые отдают огромные суммы денег (как правило годами зарабатываемые, и последние) было легче кидать? * Есть требования к финансовому состоянию застройщика, который привлекает денежные средства по договорам участия в долевом строительстве. Не соответствовать этим требованиям можно, если ты не осуществляешь привлечение средств по таким договорам.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Jack Tar
|
Заголовок сообщения: Re: 214-ФЗ Добавлено: 10 июл 2010 15:32 |
|
|
LAWFIRM's MegaSuperStar |
|
Зарегистрирован: 14 фев 2008 09:07 Сообщ.: 12986
|
lawcat писал(а): А в чем глубокий смысл обхода 214 ФЗ? ну в частности, чтобы избежать ситуации, когда инвестор приходит и требуется денег обратно Цитата: чтобы маограмотных людей, которые отдают огромные суммы денег (как правило годами зарабатываемые, и последние) было легче кидать? ну таки да. оф коз. ясень пень и т.п.
_________________ 'All hope abandon ye who enter here'
'Есть у Джек Тара яхта и пес, Дом на Суматре и личный матрос' (c) БенПоэт и любитель пивка
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Tindal
|
Заголовок сообщения: Re: 214-ФЗ Добавлено: 10 июл 2010 16:35 |
|
|
LAWFIRM's MegaSuperStar |
|
Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41 Сообщ.: 7188 Откуда: Матерь городов русских
|
Цитата: * Зачет платежа по векселю в качестве покупной суммы по договору продажи недвижимости, который заключается на основе предварительного договора. Чота я не совсем понимаю. А при чем здесь тогда долевое участие? Зачем выдавать вексель? Зачем заключать предварительный договор к-п, а затем основной договор к-п, если Цитата: Договор может быть заключен на куплю-продажу товара, имеющегося в наличии у продавца в момент заключения договора, а также товара, который будет создан или приобретен продавцом в будущем, если иное не установлено законом или не вытекает из характера товара. т.е. почему бы просто не заключать классический договор запродажи? ЗЫ. И при ваших раскладах, что межает "дольщику" недобросовестно предъявить вексель к оплате?
_________________ Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer "Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Jack Tar
|
Заголовок сообщения: Re: 214-ФЗ Добавлено: 10 июл 2010 17:11 |
|
|
LAWFIRM's MegaSuperStar |
|
Зарегистрирован: 14 фев 2008 09:07 Сообщ.: 12986
|
Tindal писал(а): Чота я не совсем понимаю. А при чем здесь тогда долевое участие?
блин, Тиндал, вот никто и не может понять при чем тут долевое участие и поэтому и пытаются запретить все эти левые схемы. ну предъявите вексель. и че? застройщик уже прокредитовался за вас счет. завтра рубль стоит дешевле чем сегодня. да и сколько таких прийдет? не все же. а в векселе скорей всего "не ранее" стоит. а людям не обесцененные деньги нужны, а квартиры, которые дорожали в москве каждую секунду. предварительный договор потому, что он вылетает из под закона, а вексель потому, что по предварительному оплату не хорошо деньги проводить + другие плюшки, например, вексель к квартире никак не привязан, защита прав потребителя не работает, убытков дольщик не возместит поэтому не надо про всякие запродажные. во-первых, есть договор инвестирования, предусмотренный законом, который можно спокойно использовать без всяких запродажных, а во-вторых, и это самое главное, застройщикам надо не по умному, а по хитрожопому.
_________________ 'All hope abandon ye who enter here'
'Есть у Джек Тара яхта и пес, Дом на Суматре и личный матрос' (c) БенПоэт и любитель пивка
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Cels
|
Заголовок сообщения: Re: 214-ФЗ Добавлено: 10 июл 2010 17:21 |
|
Зарегистрирован: 31 май 2007 22:27 Сообщ.: 1591
|
Tindal писал(а): т.е. почему бы просто не заключать классический договор запродажи?
* Потому что застройщику нужны деньги для строительства, и если он получит их по такому договору, то получится что он привлекает деньги физиков для строительства, а это 214-ФЗ. Вексель в схеме нужен, что привлечь деньги безотносительно какого-либо договора. Экономический результат такой же, но требования, которые предъявляются к застройщику и гарантии будущим покупателям квартир, которые вносят деньги, по такой схеме обходятся.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Cels
|
Заголовок сообщения: Re: 214-ФЗ Добавлено: 10 июл 2010 17:24 |
|
Зарегистрирован: 31 май 2007 22:27 Сообщ.: 1591
|
Jack Tar писал(а): .
ну предъявите вексель. и че? застройщик уже прокредитовался за вас счет. завтра рубль стоит дешевле чем сегодня.
* И вносят по 2500 за метр, когда котлована нет, а в готовом доме 6000 долларов за метр.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
DarthVader
|
Заголовок сообщения: Re: 214-ФЗ Добавлено: 10 июл 2010 17:26 |
|
Зарегистрирован: 26 май 2010 12:17 Сообщ.: 423
|
Tindal писал(а): т.е. почему бы просто не заключать классический договор запродажи? см.ст.554 ГК РФ lex specialis derogat lex generalis
_________________ If you only knew the power of the Dark Side! (с)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Cels
|
Заголовок сообщения: Re: 214-ФЗ Добавлено: 10 июл 2010 17:31 |
|
Зарегистрирован: 31 май 2007 22:27 Сообщ.: 1591
|
DarthVader писал(а): см.ст.554 ГК РФ lex specialis derogat lex generalis
* От вас я другого и не ожидал.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
DarthVader
|
Заголовок сообщения: Re: 214-ФЗ Добавлено: 10 июл 2010 17:36 |
|
Зарегистрирован: 26 май 2010 12:17 Сообщ.: 423
|
Cels писал(а): От вас я другого и не ожидал. философский факультет торчит из-за спины?
_________________ If you only knew the power of the Dark Side! (с)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Cels
|
Заголовок сообщения: Re: 214-ФЗ Добавлено: 10 июл 2010 17:38 |
|
Зарегистрирован: 31 май 2007 22:27 Сообщ.: 1591
|
DarthVader писал(а): философский факультет торчит из-за спины?
* Нет, вы всегда вытаскиваете тяжелую доктринальную артиллерию.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|