Гл.страница| Каталог| Суды и сделки| Новости| Пресс-релизы| Комментарии| Статьи| Периодика| Вакансии| Резюме| Семинары| Форум

LAWFIRM.ru

Юридические форумы
 
Текущее время: 23 апр 2025 00:19

 




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: обеспечительный взнос и неустойка
СообщениеДобавлено: 13 июл 2010 20:01 
Не в сети
Newbie
Newbie

Зарегистрирован: 28 май 2009 14:55
Сообщ.: 4
Народ, помогите разобраться в следующей ситуации. В соответствие с договором аренды арендатор обязуется выплатить арендодателю обеспечительный взнос (ОВ) в сумме N. За просрочку выплаты ОВ согласно договора начисляется неустойка. Вопрос в том, правомерно ли начисление неустойки, так как и неустойка и ОВ являются средствами обеспечения исполнения обязательств (обеспечительный взнос не обязательство). У кого какие мнения на данный счет? Спасибо за участие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: обеспечительный взнос и неустойка
СообщениеДобавлено: 13 июл 2010 20:45 
Не в сети
Full Member
Full Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн 2010 12:35
Сообщ.: 179
На мой взгляд начисление неустойки абсолютно правомерно.
Вы правы, ОВ и неустойка являются СОИО. Но дело в том, что был подписан Договор аренды в котором предусмотен ОВ т.е это обязательсто контрагента выплатить ОВ в сумме N. Это обязательство вытекает прямо из Договора(если ОВ там предусмотрен), а неустойка является в этом случае хорошим стимулом для Арендатора выплатить ОВ в оговоренный срок и вполном объёме.

С уважением,
HUNKY-DORY


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: обеспечительный взнос и неустойка
СообщениеДобавлено: 13 июл 2010 21:18 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 апр 2006 11:23
Сообщ.: 2028
Откуда: НиНо
а что потом с этим взносом - идет в счет арендной платы?

_________________
Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми. Чарлз Лэм

Не прилагай столько усилий - все самое лучшее случается неожиданно. Габриэль Гарсиа Маркес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: обеспечительный взнос и неустойка
СообщениеДобавлено: 13 июл 2010 21:26 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41
Сообщ.: 7188
Откуда: Матерь городов русских
"Обеспечительный взнос" -what is that?

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: обеспечительный взнос и неустойка
СообщениеДобавлено: 13 июл 2010 21:44 
Не в сети
Newbie
Newbie

Зарегистрирован: 28 май 2009 14:55
Сообщ.: 4
КБ писал(а):
а что потом с этим взносом - идет в счет арендной платы?

из ОВ удерживаются любые суммы, например вследствие просрочек уплаты арендных платежей, убытки, пени и т.д.
Tindal писал(а):
"Обеспечительный взнос" -what is that?

ОВ - это "другое" средство обеспечение исполнения обязательств согласно договору (в соответствие с ч. 1 ст. 329 ГК)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: обеспечительный взнос и неустойка
СообщениеДобавлено: 14 июл 2010 04:32 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2007 22:27
Сообщ.: 1591
Tindal писал(а):
"Обеспечительный взнос" -what is that?


* Непоименованный в ГК способ обеспечения исполнения обязательств.


Последний раз редактировалось Cels 14 июл 2010 07:17, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: обеспечительный взнос и неустойка
СообщениеДобавлено: 14 июл 2010 04:34 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2007 22:27
Сообщ.: 1591
banderlog писал(а):
(обеспечительный взнос не обязательство).


* ИМХО, это акцессорное денежное обязательство из договора, которое тоже можно обеспечить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: обеспечительный взнос и неустойка
СообщениеДобавлено: 14 июл 2010 17:22 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41
Сообщ.: 7188
Откуда: Матерь городов русских
Может кто в К+ запросить статейку?

"АКЦЕССОРНОСТЬ В ГРАЖДАНСКОМ ПРАВЕ" А.Ю. Буркова
"Нотариус", 2009, N 3

интересно почитать.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: обеспечительный взнос и неустойка
СообщениеДобавлено: 14 июл 2010 17:51 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2007 22:27
Сообщ.: 1591
Tindal писал(а):
Может кто в К+ запросить статейку?


Вложение:


* В общем, статья капитана Очевидность про акцессорные СОИО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: обеспечительный взнос и неустойка
СообщениеДобавлено: 14 июл 2010 18:19 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41
Сообщ.: 7188
Откуда: Матерь городов русских
Мда, чота как-то неубедительно про обеспечение одного способа другим.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: обеспечительный взнос и неустойка
СообщениеДобавлено: 14 июл 2010 18:35 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2008 09:07
Сообщ.: 12986
Cels писал(а):

* В общем, статья капитана Очевидность про акцессорные СОИО.

Цитата:
Как видно из вышеизложенного, акцессорные способы обеспечения исполнения обязательств могут обеспечивать акцессорные и иные способы обеспечения исполнения обязательств.


ну такое обоснование и я могу предоставить :lol:
мы обеспечение на обеспечение делали. в суде не проверяли конечно, но в договоре прописывали без проблем

_________________
'All hope abandon ye who enter here'

'Есть у Джек Тара яхта и пес,
Дом на Суматре и личный матрос' (c) БенПоэт и любитель пивка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: обеспечительный взнос и неустойка
СообщениеДобавлено: 14 июл 2010 18:38 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2007 22:27
Сообщ.: 1591
Tindal писал(а):
Мда, чота как-то неубедительно про обеспечение одного способа другим.


* Я не вижу никаких препятствий для этого.
Допустим, есть кредитный договор и соглашение о залоге, обеспечивающее его.
Залогодатель, допустим, обязан передать предмет залога залогодержателю.
Можно ли обязательство по передаче предмета залога обеспечить неустойкой ?
Я считаю, что можно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: обеспечительный взнос и неустойка
СообщениеДобавлено: 14 июл 2010 21:29 
Не в сети
Newbie
Newbie

Зарегистрирован: 28 май 2009 14:55
Сообщ.: 4
Cels писал(а):
Можно ли обязательство по передаче предмета залога обеспечить неустойкой ?
Я считаю, что можно.


В целом логично, но если продолжать такую логику, то получается что можно неустойку обеспечить другой неустойкой и так до бесконечности. То есть где предел в обеспечении обязательств?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: обеспечительный взнос и неустойка
СообщениеДобавлено: 14 июл 2010 22:08 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2008 09:07
Сообщ.: 12986
banderlog писал(а):

В целом логично, но если продолжать такую логику, то получается что можно неустойку обеспечить другой неустойкой и так до бесконечности. То есть где предел в обеспечении обязательств?


предел в бумаге, на которой будете печатать договор.)
ну а зачем этот предел? ну хотят так по дурацки использовать свободу договора почему надо останавливать. кому мешают?

_________________
'All hope abandon ye who enter here'

'Есть у Джек Тара яхта и пес,
Дом на Суматре и личный матрос' (c) БенПоэт и любитель пивка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: обеспечительный взнос и неустойка
СообщениеДобавлено: 14 июл 2010 22:26 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2001 18:24
Сообщ.: 1175
Цитата:
* Непоименованный в ГК способ обеспечения исполнения обязательств.


или завуалированный коммерческий кредит...




---
по существу - а условия ОВ какие? что о нем сказано в договоре? подробно
засчитывается как арендная плата за последний месяц или что-либо более изощренное?

если как арендная плата за последний месяц - условие об оплате ОВ может быть расценено и как определение порядка и сроков оплаты арендных платежей по ДА.
тогда да, может быть и неустойка.

а просто по термину "обеспечительный платеж" - не получится мнение составить)

_________________
у пьемонтцев из приличных семей особенно ценится умение вежливо выслушать собеседника, глядя ему в глаза, и затем переспросить "Ах да?" тоном, полным живейшего интереса, но так, чтобы при этом собеседник пожелал провалиться сквозь землю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: обеспечительный взнос и неустойка
СообщениеДобавлено: 15 июл 2010 05:57 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2007 22:27
Сообщ.: 1591
banderlog писал(а):
В целом логично, но если продолжать такую логику, то получается что можно неустойку обеспечить другой неустойкой и так до бесконечности. То есть где предел в обеспечении обязательств?


* Взыскание обеих неустоек образует двойную ответственность за нарушение основного обязательства, как в случае с процентами по 395 на неустойку.
Поэтому суд это не поддержит, я думаю.
Вот где предел. :lol:


Последний раз редактировалось Cels 15 июл 2010 07:37, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: обеспечительный взнос и неустойка
СообщениеДобавлено: 15 июл 2010 07:07 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2007 22:27
Сообщ.: 1591
Gwendalyn писал(а):
или завуалированный коммерческий кредит...


* Задаток тоже коммерческий кредит, незавуалированный, и это не мешает ему обеспечивать исполнение обязательств.


Последний раз редактировалось Cels 15 июл 2010 07:21, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

Гл.страница| Каталог| Новости| Пресс-релизы| Суды и сделки| Комментарии| Статьи| Семинары| Вакансии| Резюме| Периодика| Книги| Контакты!!!| Архив 2002-04|2005-06

   Rambler's Top100   Яндекс.Метрика   
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB