сорвало кран - кого ответчиком?

КБ

сорвало кран, когда дали отопление. говорят, что это происходит из-за скачков давления в сети. имеет ли кто опыт, кого привлекать к делу (ответчик, я так понимаю - энергосбытовая компания) и какие доказательства истребовать?
что вообще подтверждает скачок давления и у кого такие сведения?
у кого узнавать норму давления (тоже энергосбыт?) ?
у кого узнавать, были ли еще вызовы в этот день по поводу срыва/пролива (у ЖЭКа?)
помогите дилетанту!

Stratobaster

Если иск о возмещении ущерба в результате залива - то сосед+управляющая компания (так как они обслуживают систему), а уж там сосед и УК, возможно, умело переведет стрелки и суд привлечет кого надо.
Если в собственной квартире произошло - только УК.
Актировать факт залива совместно с УК. Оценивать ущерб при помощи оценщиков.
Заморачиваться с выяснениями норм по давлению не нужно, тем более выяснять были ли еще у кого-то такие аварии.
Я бы еще задумался, нет ли собственных косяков в монтаже сантехники (это если в своей квартире сорвало)

КБ

там мы причинители )
акт есть, свое помещение практически не пострадало, только нижнее. монтаж крана - да, слабое место, но попытаться надо, потому как кран успешно жил 8 месяцев и сорвало его ровно в день дачи отопления.
а почему именно УК, а не сбытовая? исходя из того, что монтаж не УК делала.

Stratobaster

КБ писал(а):

там мы причинители )
акт есть, свое помещение практически не пострадало, только нижнее. монтаж крана - да, слабое место, но попытаться надо, потому как кран успено жил 8 месяцев и сорвало его ровно в день дачи отопления.
а почему именно УК, а не сбытовая? исходя из того, что монтаж не УК делала.

Тогда "ой".... удачи Вам...
Запорная арматура - она в зоне ответственности УК. Кран, он же на батареях отопления, батареи отопления вместе со всей шнягой на них в зоне ответственности УК. Из чего это следует я уже и не вспомню, за УК я активно судился лет шесть назад.
МОЭК, конечно, тоже привлекайте.
Подумайте о привлечении чуваков, производивших монтаж отопления.

wood-goblin

Придется делать экспертизу, если утверждаете что давление, причина наводнения.

КБ

а если помещение в собственности, разве зона ответственности УК? (новые водные, да?)))) чуваки монтажники -друзья, потому "ой"
вот и получается, что оборудование наше, кран наш, монтаж наш, но кран держался, а тут оп-ля!
итого выходит - скачок давления + энергосбыт, нет?

вопрос в сборе доказательств- какие и у кого

КБ

wood-goblin писал(а):

Придется делать экспертизу, если утверждаете что давление, причина наводнения.

а какую? ЖЭК акт составил по поводу крана. разве экспертиза покажет, что причина? может специалиста вызвать на эту тему просто, если будут доказательства давления - рассказать, к чему такой скачек может привести.

Stratobaster

КБ писал(а):

а если помещение в собственности, разве зона ответственности УК? (новые водные, да?)))) чуваки монтажники -друзья, потому "ой"
вот и получается, что оборудование наше, кран наш, монтаж наш, но кран держался, а тут оп-ля!
итого выходит - скачок давления + энергосбыт, нет?

вопрос в сборе доказательств- какие и у кого

Помнится, что титул собственника не имел значения для распределения зоны ответственности по отопительным системам.

wood-goblin

Дело в том, что кран это ответственность собственника и он должен следить за его исправным состоянием.
Снабженчиская организация придет и скажет, да у вас кран плохой, давление было в норме мы не виноваты.
Вот экспертиза как раз вам и поможет доказать, что кран вырвало, сбитая резьба, еще что то, и что это могло произойти не из за вашей вины(плохой кран) а из за того же давления, которое было превышено и кран при его нормальной эксплуатации, не мог такого давления выдержать.
Вот и причинно следственная связь.
Экспертиза крайний случай, если будут брыкаться.

Stratobaster

Кран, крану рознь.. если я правильно понял, то речь идет о запорной арматуре, являющейся частью отопительной системы дома... ГК нам говорит

Цитата:

Статья 290. Общее имущество собственников квартир в многоквартирном доме

1. Собственникам квартир в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности общие помещения дома, несущие конструкции дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование за пределами или внутри квартиры, обслуживающее более одной квартиры.

это общее имущество обслуживается силами УК

wood-goblin

Я про кран в ванне, кухне.
Если это кран у батареи, то существует правило, все что по вертикале общее, что по горизонтали частное.
Не помню откуда это, но имеет место быть.
Следовательно этот кран стоял для удобства собственника квартиры, в любой момент менять батареи и регулировать тепло в батареи.

Stratobaster

wood-goblin писал(а):

.... существует правило, все что по вертикале общее, что по горизонтали частное...

ну да ладно...

wood-goblin

Ну, что есть.
Стояк общее, все что от него частное.

advocatus diaboli

wood-goblin писал(а):

Ну, что есть.
Стояк общее, все что от него частное.

+1 к высказываниям wood-goblina. Прямого указания в законе на это нет.

Есть следующее:
Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме (утв. Утверждены Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. № 491):

Цитата:

5. В состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения и газоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях.
6. В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.

и есть Определение Верховного Суда РФ от 24.11.2009 N КАС09-547 "Об оставлении без изменения Решения Верховного Суда РФ от 22.09.2009 N ГКПИ09-725, которым было отказано в удовлетворении заявления о признании частично недействующим пункта 6 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 13.08.2006 N 491"

Цитата:

Суд, проанализировав положения п. 6 Правил во взаимосвязи с пп. "д" п. 2 и п. 5 этих Правил, пришел к правильному выводу о том, что в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме включаются лишь те обогревающие элементы системы отопления (радиаторы), которые обслуживают более одной квартиры (находятся за пределами квартир на лестничных клетках, в подвалах и т.д.).
Находящиеся в квартирах обогревающие элементы системы отопления (радиаторы), которые имеют отключающие устройства, расположенные на ответвленных от стояков внутридомовой системы отопления, обслуживают одну квартиру, могут быть демонтированы собственником после получения разрешения на переустройство жилого помещения в установленном порядке (ст. 26 Жилищного кодекса Российской Федерации).
Правомерен является вывод суда о том, что системное толкование п. 6 Правил не дает оснований для вывода о том, что обогревающие элементы внутридомовой системы отопления, обслуживающие только одну квартиру, включаются в состав общего имущества собственников многоквартирного дома.

Так что

wood-goblin писал(а):

Дело в том, что кран это ответственность собственника и он должен следить за его исправным состоянием.
Снабженчиская организация придет и скажет, да у вас кран плохой, давление было в норме мы не виноваты.
Вот экспертиза как раз вам и поможет доказать, что кран вырвало, сбитая резьба, еще что то, и что это могло произойти не из за вашей вины(плохой кран) а из за того же давления, которое было превышено и кран при его нормальной эксплуатации, не мог такого давления выдержать.
Вот и причинно следственная связь.
Экспертиза крайний случай, если будут брыкаться.

А кто виноват в скачках давления это еще вопрос. Стопудово УК и сбытовая будут валить друг на друга. У нас была похожая ситуация в доме-новостройке - там вообще на застройщика вину свалили.

КБ

люди, вы просто чудо!
а у кого просить по поводу скачков данные?

LAWFIRM.ru

сорвало кран - кого ответчиком?

Кто сейчас на конференции