LAWFIRM.ru

Можно ли передать (по доверенности) право прекращать другие доверенности, выданные юридическим лицом?

Интересует в основном в процессуальном смысле. В гражданско-правовом меньше, но тоже.

Пример. В суд заявился поверенный с действительной доверенностью, но он следует воле оппонента по корп. конфликту. Пытается совершать процессуальные действия. Т.е. 2 представителя одного лица с противоположными целями.

Действующего Гены на арбпроцессе нет - только его адвокат, следовательно, Гена не может выразить желание прекратить доверенность. Или это сказка и суд был обязан (может) отложить рассмотрение, предложив Гене определиться?

Спасибо заранее за мысли.

Дать адвокату Отзыв доверенности на неугодного. Пускай вручит в заседании

_________________
A lawyer is a gentleman who rescues your estate from your enemies and keeps it for himself. ~Lord Brougham

Спасибо,

да, это очевидный вариант.

Я именно в правовом смысле интересуюсь, насколько legit передавать право прекращать доверенности представителю.

Для чего это может понадобиться на практике:

Доверенности поддельные. В каждый процесс являются новые поверенные или с новыми доверенностями. Гена в Мексике. Писать отзЫвы доверенностей на каждую доверенность а) нереально, б) нам не интересно тормозить процесс заявлением о фальсификации.

Что-то мне кажется, что отзыв доверенности по доверенности очень похож на передоверие.
Если это так (а это надо практику смотреть), то можно, только если в суд нотариуса приведете, так как передоверие нотаризируется.

_________________
A lawyer is a gentleman who rescues your estate from your enemies and keeps it for himself. ~Lord Brougham

Чисто практически необходимость совершения нотариальных действий в процессе будет непросто объяснить суду. На мой взгляд, это правовой экстремизм, хотя понимаю, что сам вопрос "экстремальный", поэтому практики, боюсь, нет.


Кроме того, возможность передоверия предусмотрена законом, в отличие от прекращения по доверенности.

да, забавный вопрос.
вообще если доверитель может доверять настолько, чтобы разрешить поверенному устанавливать фидуциарные отношения с третьим лицом (передоверие), то почему бы тогда не допустить наличие права у доверителя разрешить прекращение доверительных отношений.

_________________
'All hope abandon ye who enter here'

'Есть у Джек Тара яхта и пес,
Дом на Суматре и личный матрос' (c) БенПоэт и любитель пивка

если доверенность поддельная то отзывать нельзя. ибо это подтверждает ее действительность.

тогда нужен не отзыв а заявление о фальсификации. с отдельным заявлением что таковая доверенность не выдавалась.

Jack Tar писал(а):

вообще если доверитель может доверять настолько, чтобы разрешить поверенному устанавливать фидуциарные отношения с третьим лицом (передоверие), то почему бы тогда не допустить наличие права у доверителя разрешить прекращение доверительных отношений.

Спасибо, хороший аргумент. Если зайдет вопрос, что в случае с передоверием нужен нотариус, то разумно, что в данном случае свидетельствовать о факте отзЫва вполне может судья.

Да не, не думаю, что это подтверждает. Адвокат может не знать о фальсификации - не он же подписывал доверенность, тем более, заявлять об этом, если отсутствует нормальная коммуникация с доверителем - не думаю, что безопасно для процесса.

Кроме того, Гена новый, он не может знать, какие доверенности выдавались, скажем 2 года назад, если они подписаны прежним СЕО. Можно, заявив о фальсификации и обломавшись, подвести Гену под 306 УК.

И кроме того, результаты экспертизы бывают 50/50 - что вообще неприемлемо. Я сказал выше, что тормозить процесс заявлением о фальсификации нам неинтересно.

Вообще окончательно ответил по теме Jack Tar.

Спасибо всем.

Думаю, здесь придется руководствоваться не разумностью а ст. 187 ГК РФ.

_________________
A lawyer is a gentleman who rescues your estate from your enemies and keeps it for himself. ~Lord Brougham

Ну если у вас ген новый, то сделайте отзыв доверенностей которые выдал старый гена и представьте это судье.

А если у вас доверки от нового гены которые он не давал, то делайте заявл о фальсификации.
bkmz правильно написал, признавать нельзя.

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему

А ты не учитываешь, что с другой стороны такой же умник прекратит твою доверенность.

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему

Не, не учитываю. )) Но я заценил ход мысли.

В течение 3 предшествующих процессу лет по-любому не было таких юрновелл. Поэтому такая доверка -по-любому - подделка. Меня интересовали мнения о возможности отзЫва в правовом смысле.

Тогда придется заявлять о фальсификации, иного выбора нет.

и тут интересный вопрос что сделает судья с заявлением о фальсификации. ибо доверенность имхо не доказательство. в смысле она не подтверждает обстоятельства подлежащие доказыванию. и тоггда выход - так как сторона заявляет что таковую доверенность не выдавала (в письменно виде ессно) то судья предложит подтвердить полномочия - или вообще сочтет что полномочий нет.

имхо.

но только через заяву о фальсификации.

а здесь кто раньше встал того и тапки

главное первым крикнуть "отзываю", второй уже не может по своей отозванной доверке отзывать )

_________________
'All hope abandon ye who enter here'

'Есть у Джек Тара яхта и пес,
Дом на Суматре и личный матрос' (c) БенПоэт и любитель пивка

Не, не думаю. Для передоверия необходимо нотариальное действие, чтобы а) была обеспечена надлежащая юридическая процедура б) была возможность проследить, кому передавались полномочия, и действительно ли передавались первоначальным (последующими?!) поверенным (и).

Будет применяться п. 1 ст. 182 . Сделка, совершенная одним лицом (представителем) от имени другого лица (представляемого) в силу полномочия, основанного на доверенности, .....непосредственно создает, изменяет и прекращает гражданские права и обязанности представляемого.

Вы видимо меня не совсем правильно поняли.
Суд не может удостоверять передоверие. Перечень лиц обладающих таким правом закрытый: или нотариус (в общем случае), или органы по ч.4 ст. 185 ГК.

_________________
A lawyer is a gentleman who rescues your estate from your enemies and keeps it for himself. ~Lord Brougham

* Передоверие это передача по доверенности полномочий, которые получены по доверенности.
Здесь лицо просто выдает доверенность другому для совершения отзыва доверенности.
Нет здесь передоверия.

+1 к сказанному BKMZ.

"отзывая" древнюю доверенность вы косвенно подтвердите (на выбор):
- факт того, что таковая выдавалась;
- факт того, что таковая могла выдаваться, принимая во внимание тот факт, что учет выданных доверенностей в организации не налажен.

Оба варианта не в вашу пользу.

Получится бесконечный круг: новый представитель с новой доверенностью - новый отзыв и т.д.

А вообще, вопрос потрясающий.

Обязательно отпишитесь, чем кончится.

_________________
Definitely Ktulhu, Not Yahveh

Это пять

_________________
Александр Друзь в пьяной драке сделал розочку из Хрустальной Совы.