Гл.страница| Каталог| Суды и сделки| Новости| Пресс-релизы| Комментарии| Статьи| Периодика| Вакансии| Резюме| Семинары| Форум

LAWFIRM.ru

Юридические форумы
 
Текущее время: 22 апр 2025 08:21

 




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Купля-продажа - оплата векселем - новация или нет?!
СообщениеДобавлено: 16 дек 2010 17:51 
Не в сети
Member
Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 сен 2008 13:16
Сообщ.: 80
Доброго времени суток коллеги!

Возник вопрос: ООО "Ромашка" продает оборудование ООО Рога и Копыта". В договоре прямо написано, что оплату ООО "Рога и Копыта" осуществляет тремя векселями определенного номинала.
Вексель как разновидность ценной бумаги это вещь. Поскольку по договору Продавец обязался за оборудование передать денежные средства, а передал вексель, стало быть речь идет о новации обязательства по купли - продажи на обязательство по мене вещей(оборудование обменивается на другую вещь - вексель) и, следовательно, в соответствии со ст. 414 обязательство продавца и покупателя прекратились, взамен появилось новое обязательство - вексельное?!
Другая позиция - выдачу векселя вместо уплаты денежной суммы за оборудование нельзя рассматривать как изменение договора купли-продажи оборудования и его "превращение" в договор купли-продажи оборудования в кредит (т.е. стороны тем самым договорились об оплате товара через определенное время после его передачи - п.1.ст.488 ГК)? Тем более, что вексель прямо предусмотрен как форма займа (ст. 815 ГК), а значит, м.б. формой коммерческого кредита (ст.823 ГК).
Основной вопрос - Что происходит после передачи векселя?
Если предположить, что оплата по договору не произведена до оплаты векселя, у нас получится следующая ситуация: у продавца есть право требовать оплаты товара, причем вексель служит не более чем подтверждением коммерческого кредита. Нигде не сказано, что если выписан вексель, то он является единственным подтверждением существования коммерческого кредита, а стало быть, продавец сможет доказать факт задолженности иными способами и взыскать денежные средства с покупателя. Вексельные же правоотношения существуют сами по себе и, естественно, покупатель не сможет отказаться оплатить вексель на основании того, что он чего-то заплатил продавцу. То есть покупатель платит дважды.
Получается, что при передаче векселя происходит трансформация отношений из купли-продажи в вексельные, которые не могут быть увязаны с отношениями по договору, а следовательно, старое обязательство по оплате оборудования должно было прекратиться, иначе обязательство из векселя (существующее самостоятельно) возникнет "ниоткуда". Или же нового обязательства не возникает и обе ООО могут смело заключить договор купли-продажи оплатой векселями без дополнительных рисков для себя?

_________________
Кризис!!! Пью старое вино, ем сыр с плесенью и езжу на машине без крыши:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Купля-продажа - оплата векселем - новация или нет?!
СообщениеДобавлено: 16 дек 2010 21:22 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2008 21:05
Сообщ.: 2719
очень сложно все написано. уростите, напишите в чем конкретно практический интерес.

_________________
"Избиратели «Единой России», они как пидарасы – их вроде много, но среди моих знакомых их нет"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Купля-продажа - оплата векселем - новация или нет?!
СообщениеДобавлено: 16 дек 2010 23:11 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010 21:41
Сообщ.: 1319
Цитата:
Возник вопрос: ООО "Ромашка" продает оборудование ООО Рога и Копыта". В договоре прямо написано, что оплату ООО "Рога и Копыта" осуществляет тремя векселями определенного номинала.
Вексель как разновидность ценной бумаги это вещь. Поскольку по договору Продавец обязался за оборудование передать денежные средства, а передал вексель, стало быть речь идет о новации обязательства по купли - продажи на обязательство по мене вещей.


Вы себе себе противоречите. Деньги или векселя. Вы определитесь.



Цитата:
Основной вопрос - Что происходит после передачи векселя?


них*я. Это неисполнение обязательства, пока вексель не погашен. Если нужна практика ВАС - в личку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Купля-продажа - оплата векселем - новация или нет?!
СообщениеДобавлено: 17 дек 2010 09:43 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21
Сообщ.: 5394
shyster писал(а):
Основной вопрос - Что происходит после передачи векселя?
них*я. Это неисполнение обязательства, пока вексель не погашен. Если нужна практика ВАС - в личку.


Если я правильно понял, то вексель как средство платежа по договору, по как он не погашен, то обязательство по оплате считается ненадлежащим.

Можно практику, думаю это будет интересно всем, если это не большой секрет, то прямо выкладывай здесь.

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Купля-продажа - оплата векселем - новация или нет?!
СообщениеДобавлено: 17 дек 2010 10:04 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2010 13:39
Сообщ.: 3757
я бы тожа полюбовался, например.

_________________
в семье гопников три девочки: Алена, Тычена, Ващена


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Купля-продажа - оплата векселем - новация или нет?!
СообщениеДобавлено: 17 дек 2010 14:20 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2008 09:07
Сообщ.: 12986
Гопник писал(а):
я бы тожа полюбовался, например.


плюсую

_________________
'All hope abandon ye who enter here'

'Есть у Джек Тара яхта и пес,
Дом на Суматре и личный матрос' (c) БенПоэт и любитель пивка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Купля-продажа - оплата векселем - новация или нет?!
СообщениеДобавлено: 17 дек 2010 14:39 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2007 15:41
Сообщ.: 1546
Откуда: ауд. 1408
shyster писал(а):

них*я. Это неисполнение обязательства, пока вексель не погашен. Если нужна практика ВАС - в личку.


Если в дкп оплата векселями, то вполне себе исполнение. Только это не дкп, а мена будет, но это детали. :lol:

Вексельные отношения с отношениями из основного договора практически не связаны (судебная практика знает одно исключение). Никакой практики вы не найдете :)

_________________
When people tell me Garry Kasparov is to be taken seriously b/c he is so smart, I wonder why they did not think the same about Bobby Fisher.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Купля-продажа - оплата векселем - новация или нет?!
СообщениеДобавлено: 17 дек 2010 14:52 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2010 13:39
Сообщ.: 3757
Zagrey писал(а):

Если в дкп оплата векселями, то вполне себе исполнение. Только это не дкп, а мена будет, но это детали. :lol:

Вексельные отношения с отношениями из основного договора практически не связаны (судебная практика знает одно исключение). Никакой практики вы не найдете :)


согласен, вот я и полюбопытствовал о такой "практике на уровне вас":)

_________________
в семье гопников три девочки: Алена, Тычена, Ващена


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Купля-продажа - оплата векселем - новация или нет?!
СообщениеДобавлено: 17 дек 2010 23:23 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010 21:41
Сообщ.: 1319
Zagrey писал(а):
Никакой практики вы не найдете :)


С Вашей логикой я, в принципе, согласен, но, судпрактика, сцуко, капризная.

Поправлюсь - практика на уровне кассации, выполняющей указание ВАС и ВС, а не уровня президиума ВАС.

[Показать] Спойлер:
Пленум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации; Пленум Верховного Суда Российской Федерации
П о с т а н о в л е н и е

О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике при разрешении споров, связанных с защитой права собственности и других вещных прав
№ 10/22 29.04.2010

37. В соответствии со статьей 302 ГК РФ ответчик вправе возразить против истребования имущества из его владения путем представления доказательств возмездного приобретения им имущества у лица, которое не имело права его отчуждать, о чем он не знал и не должен был знать (добросовестный приобретатель).

Для целей применения пунктов 1 и 2 статьи 302 ГК РФ приобретатель не считается получившим имущество возмездно, если отчуждатель не получил в полном объеме плату или иное встречное предоставление за передачу спорного имущества к тому моменту, когда приобретатель узнал или должен был узнать о неправомерности отчуждения.



Постановление кассации
[Показать] Спойлер:
Российская Федерация
Федеральный арбитражный суд Северо-Западного округа
Постановление

По делу № А56-30070/2008
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ОКРУГА
ул. Якубовича, д.4, Санкт-Петербург, 190000
http://fasszo.arbitr.ru
Постановление
28 октября 2010 года
Дело №
А56-30070/2008
Резолютивная часть постановления объявлена 21 октября 2010 года.
Полный текст постановления изготовлен 28 октября 2010 года.
Федеральный арбитражный суд Северо-Западного округа в составе председательствующего Кадулина А.В., судей Сапоткиной Т.И., Сергеевой И.В.,
при участии от общества с ограниченной ответственностью «Специализированное ремонтное управление – 3» Щеглова А.Ю. (доверенность от 07.12.2009), от общества с ограниченной ответственностью «Терминал Групп» Щеглова А.Ю. (доверенность от 26.09.2008), от Комитета по управлению городским имуществом Санкт-Петербурга Чичкановой М.Б. (доверенность от 29.12.2009), от открытого акционерного общества «Фонд имущества Санкт-Петербурга» Кононовой Л.В. (доверенность от 30.12.2009), от Комитета по земельным ресурсам и землеустройству Санкт-Петербурга Лудановой М.А. (доверенность от 15.09.2010),
рассмотрев 21.10.2010 в открытом судебном заседании кассационную жалобу общества с ограниченной ответственностью «Специализированное ремонтное управление – 3» на Постановление Тринадцатого арбитражного апелляционного суда от 05.07.2010 по делу № А56-30070/2008 (судьи Тимухина И.А., Аносова Н.В., Серикова И.А.),

Комитет по управлению городским имуществом Санкт-Петербурга (далее - КУГИ) обратился в Арбитражный суд города Санкт-Петербурга и Ленинградской области с иском к обществу с ограниченной ответственностью «Специализированное ремонтное управление – 3» (далее – ООО «Спецремуправление – 3»), обществу с ограниченной ответственностью «Терминал Групп» (далее - ООО «Терминал Групп») о признании недействительным договора от 01.04.2008 № 4874-ЗУ, заключенного открытым акционерным обществом «Фонд имущества Санкт-Петербурга» (далее - Фонд имущества) и ООО «Спецремуправление – 3»; договора купли-продажи от 23.04.2008 и дополнительного соглашения к нему от 23.04.2008, заключенного ООО «Спецремуправление – 3» и ООО «Терминал Групп», а также об истребовании из владения ООО «Терминал Групп» земельного участка площадью 93 625 кв.м, с кадастровым номером 78:12:7223:52, расположенного по адресу: Санкт-Петербург, 1-й Рыбацкий проезд, дом 6, литера Б (далее –Земельный участок).
К участию в деле в качестве третьих лиц, не заявляющих самостоятельных требований относительно предмета спора, привлечены Комитет по градостроительству и архитектуре Санкт-Петербурга (далее - КГА), Управление Федеральной регистрационной службы по Санкт-Петербургу и Ленинградской области (далее - УФРС), Фонд имущества, Комитет по земельным ресурсам и землеустройству Санкт-Петербурга (далее - КЗРиЗ).
Решением от 29.01.2009 в иске отказано.
Постановлением апелляционной инстанции от 08.06.2009 Решение отменено в связи с наличием обстоятельств, предусмотренных пунктом 4 части 4 статьи 270 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации (далее - АПК РФ); Фонд имущества привлечен к участию в деле в качестве ответчика; дело рассмотрено по правилам, установленным для рассмотрения дел в арбитражном суде первой инстанции; в удовлетворении исковых требований отказано.
Постановлением Федерального арбитражного суда Северо-Западного округа от 01.10.2009 Решение от 29.01.2009 и Постановление от 08.06.2009 отменены, дело передано на новое рассмотрение в арбитражный суд первой инстанции.
При новом рассмотрении Решением от 19.03.2010 в иске отказано.
Постановлением апелляционного суда от 05.07.2010 Решение от 19.03.2010 отменено. Суд апелляционной инстанции признал недействительным договор купли-продажи земельного участка от 01.04.2008 № 4874-ЗУ, заключенный Фондом имущества и ООО «Спецремуправление – 3», договор купли-продажи недвижимого имущества и земельного участка от 23.04.2008 и дополнительное соглашение к нему от 23.04.2008, заключенные ООО «Спецремуправление – 3» и ООО «Терминал Групп». Истребовал из незаконного владения ООО «Терминал Групп» Земельный участок.
В кассационной жалобе ООО «Спецремуправление – 3», ссылаясь на неправильное применение апелляционным судом норм материального права, а также на несоответствие выводов фактическим обстоятельствам дела, просит отменить Постановление от 05.07.2010 и оставить в силе Решение от 19.03.2010. Податель жалобы считает неправомерным вывод апелляционного суда о том, что ООО «Терминал Групп» не может быть признано добросовестным приобретателем, от которого спорное имущество не может быть истребовано в рамках статьи 302 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее – ГК РФ). ООО «Спецремуправление – 3» считает, что при таких обстоятельствах апелляционный суд, применив к спорным правоотношениям статью 302 ГК РФ, ошибочно не учел пункт 2 статьи 223 ГК РФ и правовую позицию, изложенную в пункте 13 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации № 10 и Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации № 22 от 29.04.2010. Податель жалобы полагает, что в материалах настоящего дела отсутствуют надлежащие доказательства того обстоятельства, что ООО «Спецремуправление – 3» до момента выкупа спорного земельного участка фактически его не использовало, в связи с чем просит суд кассационной инстанции дать оценку обоснованности данного вывода.
В отзыве на кассационную жалобу КУГИ просит оставить в силе обжалуемое Постановление, считая его обоснованным и законным.
В судебном заседании представитель ООО «Спецремуправление – 3» поддержал доводы, приведенные в кассационной жалобе, а представители КУГИ, КЗРиЗ и Фонда имущества, ссылаясь на их необоснованность, просили оставить жалобу без удовлетворения.
УФРС и КГА надлежащим образом извещены о времени и месте судебного заседания, однако своих представителей в суд не направили, что в соответствии с частью 3 статьи 284 АПК РФ не является препятствием для рассмотрения дела в их отсутствие.
Законность обжалуемого судебного акта проверена в кассационном порядке.
Как следует из материалов дела, ООО «Спецремуправление – 3» является собственником объекта незавершенного строительства, с кадастровым номером 78:7228А:0:2, расположенного по адресу: Санкт-Петербург, 1-й Рыбацкий проезд, дом 6, литера Б, что подтверждается свидетельством о государственной регистрации права от 23.07.2004 серии 78-АБ № 134452.
Распоряжением КГА от 17.01.2008 № 83 «Об утверждении границ землепользования» (далее - распоряжение № 83) согласно проекту границ землепользования и проведенным натурным топографо-геодезическими работам ООО «Спецремуправление – 3» утверждены границы Земельного участка.
КГА распоряжением от 05.03.2008 № 929 отменил распоряжение № 83.
КУГИ на основании передаточного распоряжения от 28.03.2008 № 5272(3) поручил Фонду имущества заключить с ООО «Спецремуправление – 3» договор купли-продажи Земельного участка.
Фонд имущества (продавец) и ООО «Спецремуправление – 3» (покупатель) заключили договор купли-продажи от 01.04.2008, в соответствии с которым продавец передал в собственность покупателя Земельный участок (далее - Договор от 01.04.2008 № 4874-ЗУ). В пункте 1.1 договора купли-продажи от 01.04.2008 № 4874-ЗУ указано, что на Земельном участке находится объект незавершенного строительства, принадлежащий покупателю на праве собственности, размер земельного участка определен исходя из необходимости для использования указанного объекта.
ООО «Спецремуправление – 3» в установленном законом порядке зарегистрировало право собственности на Земельный участок, что подтверждается свидетельством о государственной регистрации права от 17.04.2008 серии 78-АГ № 382396.
Впоследствии ООО «Спецремуправление – 3» (продавец) и ООО «Терминал Групп» (покупатель) заключили договор купли-продажи недвижимого имущества и земельного участка от 23.04.2008 (далее - договор купли-продажи от 23.04.2008), согласно которому продавец передал в собственность покупателя объект незавершенного строительства площадью 4 036 кв.м с кадастровым номером 78:12:7223:52:151 и Земельный участок. Стороны подписали акт приема-передачи объектов недвижимости от 23.04.2008.
Согласно дополнительному соглашению от 23.04.2008 к договору купли-продажи от 23.04.2008 стороны внесли изменения в договор в части указания ограничений прав на Земельный участок (сервитутов).
ООО «Терминал Групп» зарегистрировало в установленном законом порядке право собственности на приобретенные по договору купли-продажи от 23.04.2008 объекты недвижимости, что подтверждается свидетельствами о государственной регистрации права серии 78-АГ № 423820, 78-АГ № 423828.
КУГИ, ссылаясь на недействительность договора купли-продажи от 01.04.2008 как не соответствующего требованиям статей 6, 36 Земельного кодекса Российской Федерации (далее – Земельный кодекс), а также последующего договора купли-продажи от 23.04.2008, обратился в арбитражный суд с настоящим иском.
Суд первой инстанции, сделал вывод о том, что договор купли-продажи от 01.04.2008 не соответствует требованиям закона. Однако, суд отказал в иске, исходя из того, что ООО «Терминал Групп» является добросовестным приобретателем спорного недвижимого имущества в связи с чем имущество не может быть у него истребовано, а удовлетворение иска только в части признания договоров недействительными в любом случае не приведет к защите нарушенного права.
Апелляционная инстанция, отменяя Решение от 19.03.2010, исходила из следующего. Договор от 01.04.2008 № 4874-ЗУ является недействительным, поскольку спорный Земельный участок не может быть признан необходимым для использования принадлежавшего ООО «Спецремуправление – 3» объекта недвижимости незавершенного строительством. У ООО «Спецремуправление – 3» отсутствует предусмотренное статьей 36 Земельного кодекса исключительное право на приобретение спорного Земельного участка в собственность.
ООО «Терминал Групп» в качестве доказательств оплаты имущества по договору от 23.04.2008, ссылалось на передачу продавцу по акту от 23.04.2008 двух простых векселей на общую сумму 13 040 000 руб. с датой выпуска векселя 21.03.2008, а также по акту от 11.01.2009 простого векселя с номинальной ценой 8 600 000 руб. с датой выпуска векселя 21.03.2008. Стоимость указанных векселей не покрывает цену Земельного участка по договору купли-продажи от 23.04.2008. Кроме того, указанные векселя не были предъявлены к платежу в установленные сроки. При таких обстоятельствах, апелляционный суд, сделал вывод о том, что ООО «Терминал Групп» не является лицом, возмездно получившим спорное имущество, поскольку оплата по договору купли-продажи произведена не в полном объеме, в связи с чем собственник вправе истребовать Земельный участок, выбывший из его владения в результате недействительного договора купли-продажи, не соответствующего требованиям статьи 36 Земельного кодекса.
Кассационная инстанция, изучив материалы дела и проверив правильность применения апелляционным судом норм материального и процессуального права, полагает, что обжалуемый судебный акт надлежит оставить без изменения.
Кассационная инстанция считает правильным вывод апелляционного суда о недействительности Договора от 01.04.2008 № 4874-ЗУ как несоответствующего требованиям статьи 36 Земельного кодекса. Поскольку недействительная сделка не влечет юридических последствий, за исключением тех, которые связаны с ее недействительностью, и недействительна с момента ее совершения (пункт 1 статьи 167 ГК РФ), следовательно, ООО «Спецремуправление – 3» не стало собственником Земельного участка. Соответственно, ООО «Спецремуправление – 3» не имело права отчуждать спорный Земельный участок. При таких обстоятельствах договор купли-продажи от 23.04.2008 также является недействительным.
Согласно статье 302 ГК РФ, если имущество возмездно приобретено у лица, которое не имело права его отчуждать, о чем приобретатель не знал и не мог знать (добросовестный приобретатель), то собственник вправе истребовать это имущество от приобретателя в случае, когда имущество утеряно собственником или лицом, которому имущество было передано собственником во владение, либо похищено у того или другого, либо выбыло из их владения иным путем помимо их воли.
В постановлении Пленума Верховного Суда Российской Федерации № 10 и Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации № 22 от 29.04.2010 «О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике при разрешении споров, связанных с защитой права собственности и других вещных прав» (далее – Пленум 10/22) разъяснено, что в соответствии с абзацем вторым пункта 2 статьи 223 ГК РФ недвижимое имущество признается принадлежащим добросовестному приобретателю на праве собственности с момента государственной регистрации его права в ЕГРП, за исключением предусмотренных статьей 302 названного Кодекса случаев, когда собственник вправе истребовать такое имущество от добросовестного приобретателя (пункт 13). При этом ответчик вправе возразить против истребования имущества из его владения путем представления доказательств возмездного приобретения им имущества у лица, которое не имело права его отчуждать, о чем он не знал и не должен был знать (добросовестный приобретатель). Для целей применения пунктов 1 и 2 статьи 302 ГК РФ приобретатель не считается получившим имущество возмездно, если отчуждатель не получил в полном объеме плату или иное встречное предоставление за передачу спорного имущества к тому моменту, когда приобретатель узнал или должен был узнать о неправомерности отчуждения. В то же время возмездность приобретения сама по себе не свидетельствует о добросовестности приобретателя (пункт 37).
Кассационная инстанция считает, что апелляционный суд с учетом правил толкования норм права, предложенных в Пленуме 10/22, пришел к обоснованному выводу о том, что спорный Земельный участок может быть истребован из владения ООО «Терминал Групп», поскольку был приобретен по недействительной сделке у лица, которое не имело права его отчуждать, ответчик как приобретатель не считается получившим спорное имущество возмездно.
Поскольку при рассмотрении дела нормы материального права применены апелляционным судом правильно, нормы процессуального права не нарушены, кассационная инстанция не находит оснований для удовлетворения жалобы.
Руководствуясь статьями 286, 287, 289 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Федеральный арбитражный суд Северо-Западного округа

Постановление Тринадцатого арбитражного апелляционного суда от 05.07.2010 по делу № А56-30070/2008 оставить без изменения, а кассационную жалобу общества с ограниченной ответственностью «Специализированное ремонтное управление – 3» – без удовлетворения.
Председательствующий
А.В. Кадулин
Судьи
Т.И. Сапоткина
И.В. Сергеева



Цитата:
...указанные векселя не были предъявлены к платежу в установленные сроки..."Кассационная инстанция считает, что апелляционный суд с учетом правил толкования норм права, предложенных в Пленуме 10/22, пришел к обоснованному выводу о том, что спорный Земельный участок может быть истребован из владения ООО «Терминал Групп», поскольку был приобретен по недействительной сделке у лица, которое не имело права его отчуждать, ответчик как приобретатель не считается получившим спорное имущество возмездно.



из постановления апелляции
Цитата:
указанные векселя не предъявлены к оплате в срок, предусмотренный Положением о переводном и простом векселе, утвержденным Постановлением ВЦИК и СНК СССР от 07.08.1937г. №104/1341, - в течение одного года со дня его составления....



Т.е. с одной стороны, суд признает оплату частично, т.к. векселя не на полную стоимость предмета дкп, а с другой стороны, включает в судебный акт опасную фразу о том, что векселя не предъявлены к оплате, и как бы, поэтому суд не признает возмездность приобретения.


Вложения:
A56-30070-2008_20100705_Postanovlenie apelljacii (1).pdf [297.7 Кб]
Скачиваний: 468
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Купля-продажа - оплата векселем - новация или нет?!
СообщениеДобавлено: 18 дек 2010 22:03 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2008 21:05
Сообщ.: 2719
Shyster, как это вообще к делу относится??

_________________
"Избиратели «Единой России», они как пидарасы – их вроде много, но среди моих знакомых их нет"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Купля-продажа - оплата векселем - новация или нет?!
СообщениеДобавлено: 18 дек 2010 23:13 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010 21:41
Сообщ.: 1319
kindzadza писал(а):
Shyster, как это вообще к делу относится??


Это ответ на вот это.

wood-goblin писал(а):
Если я правильно понял, то вексель как средство платежа по договору, по как он не погашен, то обязательство по оплате считается ненадлежащим.


Без дополнительных пояснений от автора ситуация остается неясной. Вот ключевой момент:

Цитата:
Поскольку по договору Продавец обязался за оборудование передать денежные средства, а передал вексель, стало быть речь идет о новации обязательства по купли - продажи...


т.е. неясно, как, видимо, все-таки Покупатель (а не Продавец) передал вместо денег - веселя. Не в одностороннем же порядке. Как это оформлялось: отступным или новацией или вообще никак.

И если передача векселей не увязана с договором к-п (а об этом шла речь в самом вопросе), то продавец вправе требовать и уплаты денег и предъявить векселя к оплате.

А если все и увязано, но вексель не погашен, то обязательство по оплате считается неисполненным и продавец может требовать оплаты с Покупателя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Купля-продажа - оплата векселем - новация или нет?!
СообщениеДобавлено: 19 дек 2010 15:19 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2008 21:05
Сообщ.: 2719
который раз поражен вашим анализом.
Привязать постановление, толкующее о возмездности применительно к виндикации, к нашему вопросу - это мощщьно.

_________________
"Избиратели «Единой России», они как пидарасы – их вроде много, но среди моих знакомых их нет"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Купля-продажа - оплата векселем - новация или нет?!
СообщениеДобавлено: 19 дек 2010 21:43 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2010 13:39
Сообщ.: 3757
поцоны, нас наебале. расходимся.
посты шустера в правовых разделах можно не читать, я так понемаю.

_________________
в семье гопников три девочки: Алена, Тычена, Ващена


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Купля-продажа - оплата векселем - новация или нет?!
СообщениеДобавлено: 20 дек 2010 10:06 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21
Сообщ.: 5394
Мда, я думал, щас новелла с векселями пойдет, а тут зу отобрали и обоснование кривовато подвели.

Особенно это "Кроме того, указанные векселя не были предъявлены к платежу в установленные сроки."

Пошел бы курить, но бросил.

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Купля-продажа - оплата векселем - новация или нет?!
СообщениеДобавлено: 20 дек 2010 10:59 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21
Сообщ.: 5394
В догонку к векселям
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 04.12.2000 N 33/14
"35. В случаях, когда соглашением предусматривается, что одна сторона передает товары, производит работы или оказывает услуги, а другая выдает (передает) вексель или акцептует выставленный на нее вексель на согласованных условиях, то обязательства последней считаются исполненными при совершении этих действий.

Факт неполучения оплаты по векселям не препятствует предъявлению требования об оплате товаров, работ или услуг по договору, если только иное не предусмотрено соглашением сторон. Вместе с тем отсутствие права требования, вытекающего из договора, не лишает сторону права при наличии необходимых оснований обратиться с иском о возврате неосновательного обогащения (статья 1102 Кодекса).

Исходя из статьи 424 Кодекса суд вправе удовлетворить требование о взыскании оплаты за товары, работы или услуги в денежной форме, если придет к выводу, что предусмотренные договором встречные обязанности не выполнены (в частности, если выданы или переданы документы, недействительные ввиду дефекта формы).

Обязанность должника уплатить денежную сумму может быть прекращена выдачей (передачей) или акцептом векселя на согласованных с кредитором условиях. В этом случае денежное обязательство по договору следует считать прекращенным на основании статьи 409 Кодекса (отступное), если сторона, выдавшая (передавшая) вексель, не несет по нему ответственности, либо на основании статьи 414 Кодекса (новация), если эта сторона принимает на себя ответственность по векселю."

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Купля-продажа - оплата векселем - новация или нет?!
СообщениеДобавлено: 20 дек 2010 11:56 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010 21:41
Сообщ.: 1319
woodi, гоп - простите за разочарование.

только хотя это и пленум, но ВС - ВАСя часто по-другому думает. т.е. диаметрально.
Мне лично кажется это нормальным, что если вексель не погашен, то обязательство считается неисполненным (и даже если это не указано в договоре). Т.к. такой подход способствует устойчивости оборота.

Мое мнение - можно ждать изменения практики. Те постановления, что я привел тому доказательство.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Купля-продажа - оплата векселем - новация или нет?!
СообщениеДобавлено: 20 дек 2010 13:39 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21
Сообщ.: 5394
shyster писал(а):
Мое мнение - можно ждать изменения практики. Те постановления, что я привел тому доказательство.


Недождешся. 8)

Забыл указать это к той же цитате, ВС и ВАСя совместно его приняли. Постановление Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ от 04.12.2000 N 33/14.

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Купля-продажа - оплата векселем - новация или нет?!
СообщениеДобавлено: 21 дек 2010 00:45 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010 21:41
Сообщ.: 1319
wood-goblin писал(а):

Недождешся. 8)

Забыл указать это к той же цитате, ВС и ВАСя совместно его приняли. Постановление Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ от 04.12.2000 N 33/14.



бля..

ну, буду чуть прудентнее хотя бы по теме. благодарчег.

PS Хотя практика меняется по мере смены состава пленума, и ГК, кстати, тоже, Как там говорится: Constitution says what the Constitution court says it (Constitution) says.

Десять лет все-таки прошло. Логика в том, что сказано в постановлении, в т.ч. Васи, по-любому есть. И это применимо. Хотя ты прав на сейчас.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ] 

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Гл.страница| Каталог| Новости| Пресс-релизы| Суды и сделки| Комментарии| Статьи| Семинары| Вакансии| Резюме| Периодика| Книги| Контакты!!!| Архив 2002-04|2005-06

   Rambler's Top100   Яндекс.Метрика   
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB