LAWFIRM.ru

Крутонов по жизни, посоны.

Ситуация такова.

У Юрлица была в собственности квартира на последнем этаже и чердак над ней. Юрлицо обратилось к другому юрлицу-"строителю", мол, объедини мне, братан, два этих помещения в одну большую клевую квартиру. И по документам сделай все чуки-пуки чтобы было-на. Причем это практически цитата, поскольку никаких бумажек, опосредующих достигнутую договоренность, подписано не было.

Часть "ценника" за такие услуги была уплочена.

В итоге, в качестве отчета о проделанной работе строитель показывает копию свидетельства о праве собственности на КВАРТИРУ, но метраж у нее в свидетельстве указан такой, будто в ее состав также входит и чердак, который теперь вроде бы уже и не чердак, а второй этаж квартиры.

Также строитель показывает кад.пасорт и экспликацию БТИ, в соответствии с которыми площадь у квартиры больше на величину чердака, а чердак на плане помещения нарисован как "мансарда" и размещен непосредственно рядом с рисунком квартиры под общим заголовком "N-й ЭТАЖ"

Заказчик проверяет документы БТИ по своим каналам и оказывается, что такого кад. паспорта и такого плана с такой экспликацией по данному объекту БТИ не выдавало и выдать не могло, потому что в еёйной бтишной базе до сих пор существуют два разных объекта: квартира и чердак над ней.

Получается, что "неведомо как", но строителю удалось занести сведения по объединенному объекту в ЕГРП, потому что выписка из этого реестра подтверждает показатели, содержащиеся в свидетельстве.

Вопрос: кто победит - слон или кит? Кто "главнее": ЕГРП или БТИ? Т.е. с точки зрения ПРАВА считается ли квартира и чердак объединенными (поскольку это отражено в БТИ) или же у нас до сих пор два разных помещения (т.к. последнее подтверждается документами технического учета)?

Можно ли привести показатели БТИ в соответствие данным ЕГРП иным путем, чем "узаконение перепланировки"? Можно ли без процедуры вызова инженера и обмеров-осмотров прийти с заявлением в БТИ и, основываясь на данных ЕГРП, потребовать переоформить документы? (что-то я очень сомневаюсь).

Чтобы было больше практическое значение у вопроса, предположим, что мы очень хотим эту большую объединенную квартиру продать. Каковы будут последствия, если не "причесать" документы БТИ? Возможна ли будет регистрация перехода права в обычном порядке или только через отказ и последующее обжалование в суде?

Это одна часть.

Вторая часть касается денег, взятых за "нормальное" объединение. Оно, с одной стороны, вроде бы состоялось (ЕГРП), с другой - нет (БТИ). Получается, вроде бы кинули, а вроде бы и не очень. Конечно же хочется справедливости и возмездия, но это вопрос немного другой и не такой важный.

Прошу прощения за много букв.

Регистрация права - не панацея. Если она осуществлялась по порочным документам (что скорее всего и было), то эту регистрацию могут запросто отменить. Пусть покажут разрешительные документы на перепланировку и объяснят, почему в БТИ ничего не знают про новый объект, иначе тут не половина кидка, а полный кидок.

_________________
в семье гопников три девочки: Алена, Тычена, Ващена

Вести с фронтов: недруги говорят, что БТИ ждет пока ему передадут определенную сумму, после чего БТИ сделает запись о перепланировке и объединении. Мол, до сих пор в БТИ отражаются старые сведения, потому что, мол, денюфкаф нимногама надама.

Окей, закрывая глаза на вопиющую...эээм... противоправность такой ситуации, получится ведь, что даже после совершения записи в базе БТИ, запись в ЕГРП-то была внесена все равно по кривым документам и такое действо не вернет ей "устойчивости", не избавит от порочности, даже если запись в БТИ будет сделана задним числом (в чем я вообще сильно сомневаюсь).

Верно мысль идет?

И как наказывать мерзавцев? Никаких бумажек нет, есть только одна доверенность на их сотрудника, который якобы подавал какие-то документы, связанные с объединением и внесением сведений в ЕГРП. Выцеплять этого представителя в уголовку? Перспективы мне не представляются радужными прежде всего для самого "потерпевшего", поскольку всё мероприятие, мягко говоря, не совсем аккуратное с т.з. требований закона.

Других идей и вовсе нет.

PerAspera, глянь в личку.

Ну и обратите внимание, что чердак это нежилое помещение в лучшем случае, если это вообще можно назвать помещением и это является общим имуществом.
Самое интересное начнется тогда когда образуется тсж или найдется один умник из жильцов.
Тогда вся ваша ............ рухнет.
И лажа БТИ и ФРС только все усугубит.

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему

Верно подмечено. Единственное - этот чердак он ровно в границах находящейся под ним квартиры и не имеет ни общедомовых коммуникаций, ни общих выходов на крышу. Т.е. это нежилое помещение для обслуживания и эксплуатации дома или соседних квартир не использовалось. Поэтому ПОКА другим жильцам на это дело класть, однако мысли о том, что въедливо-активный жилец таки может образоваться, очень беспокоят.

Вельми благодарственно.

А вот что это нежилое помещение может являться ошибкой, т.к. вряд ли ему этот статус кто то присваивал.
А если так, то должно быть постановление местное о переводе.
Вообщем блуд полнейший.
Я не знаю в каком вы регионе но в питере это уже наболевший вопрос.

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему

С вашего позволения потуплю и задам такой вопрос: как и кем присваивается статус помещения? Я не очень в этих вопросах соображаю, поскольку с такой недвижкой практически не работал... По моему скудному разумению, существуют специальные технические требования к жилым/нежилым помещениям. Т.е. главный принцип: считается жилым, если в нем можно жить человекам, т.е. если помещение отвечает требованиям соответствующих СНиП, СанПиН, ГОСТ и т.д.

Требования к нежилым - в соответствии с их целевым назначением.

Т.е. изначально проектируется, например, многоквартирный дом. В проекте закладываются соответствующие показатели жилых помещений (тепло, свет, шум и т.д.). Строится дом и регистрируется первичное ПС на основании проектной документации, в которой указано, что вот это вот - квартирькэ, а вот это вот - чердачок. Это и отражается в ЕГРП (и свидетельствах на соотв. помещениях).

Принципиально правильно?

Следовательно, если нежилое обустроить так, чтобы оно соответствовало требованиям к жилым, то можно прийти в инспекцию, БТИ, ЕГРП и во все прочие инстанции и заявить, мол, так и так. Мы сделали то-то, просим признать жилым такое то помещение. Вы об этом "местном постановлении" о переводе говорили? Или что-то другое, чего я не ведаю?

см личку, круто-дак-фейс...

_________________
... взрослые запутают всегда,
то, что было ясно и ребенку...

Твой дак-фэйс круче чем мой дак-фэйс, потому что ты клёвый и вообще труЪ.

Да помню помню Колбаса Мскавская, это так к слову а не рссеевание вражды по региональным признакам



Статус присваивают местные органы власти. Постановлением.

В новых домах которые строятся или уже построены, нежилые помещения изначально закладываются в проект, коммерция, выжать как можно больше.
А вот если дому лет так от 50 и выше то там в планах такого нет, в питере если надо крутануть чердак и сделать из него мансарду, без города необхоидся, регят собственность за городом как вновь выявленное нежилое помещение, и передают на инвест условиях под строительство мансарды.
Это было не законно, есть еще решение ВС вроде от 2001г. о незаконности, но собака лает караван идет, в новых реалиях,судебная практика разделилась, поднялась волна протестов, вообщем сейчас в питере с мансардами пока тишина.


Нет, вначале присваивается статус постановлением, это происходит тогда когда нет помещения есть только пространство, затем реконструкция для перевода, а уж потом постановление, о котором я говорил ранее, о присвоения в вашем случае статуса жилое. Прочитай Гл.3 ЖК

Хотя у вас в Мааааскве может все идет через другое ........... дорогой

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему

Питреские все же такие затейники! Такие затейники!
Понял, что ничего не знаю и таки придется читать. Благодарю за ценные сведения. Прошу извинить, что я тут так со свиным жерлом рылом (т.е. нечитамши) в калашный ряд.

Удачи, будут вопросы задавай.

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему

А то! Я еще вполне может быть отпишусь по результатам. Расскажу, как что решили (если, конечно, решим).
Буйабеса в хату, посоны!