Гл.страница| Каталог| Суды и сделки| Новости| Пресс-релизы| Комментарии| Статьи| Периодика| Вакансии| Резюме| Семинары| Форум

LAWFIRM.ru

Юридические форумы
 
Текущее время: 13 дек 2024 19:36

 




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: применимо ли понятие "сделка" в данном случае?
СообщениеДобавлено: 20 июл 2011 11:53 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 18 окт 2008 19:04
Сообщ.: 1051
Кредитор в рамках исполнительного производства после объявления вторых торгов не состоявшимися принял предложение пристава оставить недвижимость за собой, оплатил разницу в стоимости объекта и сумме долга, подписал акт приема-передачи имущества, подал все документы на регистрацию права собственности.

вопрос - применимо ли к указанной ситуации ст. 153 ГК РФ? имеет ли место сделка между юридическим лицом-кредитором и ... РФ в лице ФССП? )) или отношения такого рода в силу того, что связаны с принудительным исполнением судебного акта уже только по этом не могут попадать в сферу регулирования ГК РФ?

_________________
"У тебя скучное лицо, тебе никто денег не даст!" (c) Мэр Харькова Геннадий Кернес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: применимо ли понятие "сделка" в данном случае?
СообщениеДобавлено: 20 июл 2011 12:08 
Не в сети
Newbie
Newbie

Зарегистрирован: 19 июл 2005 11:20
Сообщ.: 26
Откуда: Москва
Думаю, да. Это действие, направленное на возникновение права. Формально, подходит под ст. 153.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: применимо ли понятие "сделка" в данном случае?
СообщениеДобавлено: 20 июл 2011 12:12 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21
Сообщ.: 5394
По чему не сделка.
ГК применимо правила проведения торгов: 447-449 ГК.

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: применимо ли понятие "сделка" в данном случае?
СообщениеДобавлено: 20 июл 2011 12:23 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2005 20:43
Сообщ.: 454
Откуда: г. Мурманск
А почему сделка? Только на том основании, что получение отпристава имущества породило право собственности?
передача имущества была не по воле обеих сторон. передача оформлена постановлением пристава...
Право собственности возникло не по сделке.
ИМХО - Фактически то было исполнение судебногорешения в натуре, следовательно исполнение первоначальной сделки в принудительном порядке и в натуре...

_________________
Работа. Сделает. Тебя. Железным.

«Вы удивитесь, но у собственника понимание "надлежащего исполнения" может разительно отличаться от оного у нанимателя. Особенно если собственник - долб*еб.» ©shyster


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: применимо ли понятие "сделка" в данном случае?
СообщениеДобавлено: 20 июл 2011 12:51 
Не в сети
Newbie
Newbie

Зарегистрирован: 19 июл 2005 11:20
Сообщ.: 26
Откуда: Москва
Кыыысь писал(а):
А почему сделка? Только на том основании, что получение отпристава имущества породило право собственности?
передача имущества была не по воле обеих сторон. передача оформлена постановлением пристава...
Право собственности возникло не по сделке.
ИМХО - Фактически то было исполнение судебногорешения в натуре, следовательно исполнение первоначальной сделки в принудительном порядке и в натуре...


Ок. если не сделка - то что это тогда??


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: применимо ли понятие "сделка" в данном случае?
СообщениеДобавлено: 20 июл 2011 13:42 
Не в сети
Newbie
Newbie

Зарегистрирован: 17 июл 2011 17:13
Сообщ.: 26
Вопрос интересный однако :)

Чтобы попробовать ответить на данный вопрос пришлось просмотреть ГК РФ,ФЗ "Об исполнительном производстве" и ФЗ "Об ипотеке".

В соответствии со ст.92 п.3 ФЗ "Об исполнительном производстве":
"В случае объявления вторичных торгов несостоявшимися судебный пристав-исполнитель направляет взыскателю предложение оставить имущество за собой в порядке, установленном статьей 87 настоящего Федерального закона."

Т.к. вследствие признания вторых торгов несостоявшимися,взыскатель принял предложение пристава оставить нереализованное имущество за собой,то пристав вынес постановление.
В соответствии со ст.87 пунктом 12 ФЗ "Об исполнительном производстве": "взыскатель в течение пяти дней со дня получения указанного предложения обязан уведомить в письменной форме судебного пристава-исполнителя о решении оставить нереализованное имущество за собой."

Кроме того,в статье указанной выше,в том же пункте,указано,что "нереализованное имущество должника передается взыскателю по цене на двадцать пять процентов ниже его стоимости, указанной в постановлении судебного пристава-исполнителя об оценке имущества должника".

После вынесения постановления о передаче недвижимого имущества,подписывается Акт приема-передачи.

Получается,что данная совокупность документов (постановления и акт приема-передачи) представляют собой ничто иное,как форму договора купли-продажи.Аргумент тому,что в ФЗ "Об исполнительном производстве" сказано,что нереализованное имущество передается взыскателю по цене на 25% ниже его стоимости.

Зачем же нужен был ФЗ "Об ипотеке"?!-Чтобы провести некоторую аналогию ситуаций.Ибо в ст.58 пункте 2 и пункте 4 ФЗ "Об ипотеке" сказано,что:
"В течение 10 дней после объявления публичных торгов несостоявшимися залогодержатель вправе по соглашению с залогодателем приобрести заложенное имущество...." "К такому соглашению применяются правила гражданского законодательства Российской Федерации о договоре купли-продажи." (пункт 2)

" В случае объявления повторных публичных торгов несостоявшимися по причинам, указанным в пункте 1 настоящей статьи, залогодержатель вправе приобрести (оставить за собой) заложенное имущество по цене не более чем на 25 процентов ниже его начальной продажной цены на первых публичных торгах". (пункт 4)

Кроме того, вышеупомянутые здесь ст.447-449 ГК РФ, говорят о способе заключения договора путем проведения торгов.

И в конце вспоминается коронная фраза: "каждый договор-сделка,но не каждая сделка-договор" :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: применимо ли понятие "сделка" в данном случае?
СообщениеДобавлено: 20 июл 2011 13:50 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2008 21:05
Сообщ.: 2719
на пустой вопрос невозможно ответить правильно.

для ЧЕГО вы задаетесь этим вопросом?

_________________
"Избиратели «Единой России», они как пидарасы – их вроде много, но среди моих знакомых их нет"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: применимо ли понятие "сделка" в данном случае?
СообщениеДобавлено: 20 июл 2011 14:20 
Не в сети
Newbie
Newbie

Зарегистрирован: 17 июл 2011 17:13
Сообщ.: 26
kindzadza писал(а):
для ЧЕГО вы задаетесь этим вопросом?


либо любопытство гложет,либо вопрос вопрос действительности/недействительности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: применимо ли понятие "сделка" в данном случае?
СообщениеДобавлено: 20 июл 2011 15:09 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 15 фев 2007 10:03
Сообщ.: 1217
Похоже, что вопрос, подпадает ли то или иное действие под определение сделки, является ключевым для российской юриспруденции.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: применимо ли понятие "сделка" в данном случае?
СообщениеДобавлено: 20 июл 2011 15:46 
Не в сети
Newbie
Newbie

Зарегистрирован: 19 июл 2005 11:20
Сообщ.: 26
Откуда: Москва
Ну да, ключевой вопрос, можно признать недействительным или нет...
акт приема-передачи - это уже исполнение сделки, наверное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: применимо ли понятие "сделка" в данном случае?
СообщениеДобавлено: 20 июл 2011 17:00 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 18 окт 2008 19:04
Сообщ.: 1051
kindzadza писал(а):
на пустой вопрос невозможно ответить правильно.

для ЧЕГО вы задаетесь этим вопросом?


115-ФЗ, сделки, подлежащие обязательному контролю и все такое. лучше этого не знать, это темная сторона силы.

_________________
"У тебя скучное лицо, тебе никто денег не даст!" (c) Мэр Харькова Геннадий Кернес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: применимо ли понятие "сделка" в данном случае?
СообщениеДобавлено: 22 июл 2011 10:00 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41
Сообщ.: 7188
Откуда: Матерь городов русских
О передаче нереализованного имущества должника взыскателю судебный пристав-исполнитель выносит постановление, которое утверждается старшим судебным приставом. Передача судебным приставом-исполнителем имущества должника взыскателю оформляется актом приема-передачи.

Стало быть ПС возникает при несостоявшихся торгах на основании такого постановления (как акта государственного органа), которое сделкой естесственно не является.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: применимо ли понятие "сделка" в данном случае?
СообщениеДобавлено: 22 июл 2011 11:38 
Не в сети
Newbie
Newbie

Зарегистрирован: 19 июл 2005 11:20
Сообщ.: 26
Откуда: Москва
Может я что не так понимаю, но по п. 3 ст. 92 Фз Об исполнительном производстве при объявлении повторных торгов несостоявшимися судебный пристав-исполнитель направляет взыскателю предложение оставить имущество за собой.
То есть никто взыскателя принудительно собственником реализуемого имущества сделать не может, нужно его волеизъявление, направленное на возникновение права. Значит есть признаки сделки.
Но, скорее, это какой-то юрид. состав: повторные торги не состоялись, значит пристав обязан направить предложение, но взыскатель не обязан его принять.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: применимо ли понятие "сделка" в данном случае?
СообщениеДобавлено: 22 июл 2011 11:47 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41
Сообщ.: 7188
Откуда: Матерь городов русских
Player писал(а):
Может я что не так понимаю, но по п. 3 ст. 92 Фз Об исполнительном производстве при объявлении повторных торгов несостоявшимися судебный пристав-исполнитель направляет взыскателю предложение оставить имущество за собой.
То есть никто взыскателя принудительно собственником реализуемого имущества сделать не может, нужно его волеизъявление, направленное на возникновение права. Значит есть признаки сделки.
Но, скорее, это какой-то юрид. состав: повторные торги не состоялись, значит пристав обязан направить предложение, но взыскатель не обязан его принять.


Да, но это ни коим образом не оферта и акцепт :D

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: применимо ли понятие "сделка" в данном случае?
СообщениеДобавлено: 22 июл 2011 11:52 
Не в сети
Newbie
Newbie

Зарегистрирован: 19 июл 2005 11:20
Сообщ.: 26
Откуда: Москва
Про оферту и акцепт речи не было.
А, собственно говоря, почему бы нет?
В любом случае сделка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: применимо ли понятие "сделка" в данном случае?
СообщениеДобавлено: 26 июл 2011 21:42 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2007 18:34
Сообщ.: 806
Коллеги,
первоначально хочется думать, что не сделка, так как регулируется нормами об испол произв. Но с другой стороны все составляющие сделки присутствуют. С этим никто не спорит. Тогда для признания, что это не сделка необходимо доп обоснование. Для заключения такой сделки для Покупателя установленные ограничения гражданским правом не действуют? Что пристав не может заключать сделки? Почему его предложение не оферта? Содержит это предложение все необходимые для оферты данные?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: применимо ли понятие "сделка" в данном случае?
СообщениеДобавлено: 27 июл 2011 08:24 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2005 20:43
Сообщ.: 454
Откуда: г. Мурманск
имущетсво передано воисполнение обязательства по сделке!!!
Пристав передал во исполнение судебного акта!
Это не сделка.

_________________
Работа. Сделает. Тебя. Железным.

«Вы удивитесь, но у собственника понимание "надлежащего исполнения" может разительно отличаться от оного у нанимателя. Особенно если собственник - долб*еб.» ©shyster


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: применимо ли понятие "сделка" в данном случае?
СообщениеДобавлено: 27 июл 2011 09:32 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2007 13:54
Сообщ.: 448
Откуда: СПб
Согласный с предыдущим оратором, только я б восклицательных знаков поставил бы побольше. А то уже чуть ли не Рассею видят в качестве стороны сделки, прастигосподи. Кто имеет право собственности на имущество (до того, как начался весь этот кошмар)? На основании чего у взыскателя возникло право "оставить имущество у себя"? - ответьте себе на эти вопросы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: применимо ли понятие "сделка" в данном случае?
СообщениеДобавлено: 27 июл 2011 09:45 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21
Сообщ.: 5394
Кыыысь писал(а):
Пристав передал во исполнение судебного акта!


Что в решении суда было передать имущество?

А что ФССП гос.орган? - на основании акта гос.органа.

а п.2ст.218ГК.

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: применимо ли понятие "сделка" в данном случае?
СообщениеДобавлено: 27 июл 2011 10:00 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 17 авг 2010 15:12
Сообщ.: 1189
плюсуюсь к сделке. это сделка между должником и взыскателем, заключенная и исполненная в принудительном порядке с участием уполномоченного госоргана

_________________
Happy lawyers are productive lawyers (c)

Fortuna Favet Fortibus


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ] 

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Гл.страница| Каталог| Новости| Пресс-релизы| Суды и сделки| Комментарии| Статьи| Семинары| Вакансии| Резюме| Периодика| Книги| Контакты!!!| Архив 2002-04|2005-06

   Rambler's Top100   Яндекс.Метрика   
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB