LAWFIRM.ru

Уважаемые коллеги.
Просил бы помочь посмотреть на ситуацию с разных сторон. Кажется я немного "зашорился".
Итак.
1. Договор аренды помещения заключен на неопределенный срок.
2. При подписании акта приемки передачи никаких замечаний к состоянию помещения указано не было,
3. Арендатор съехал по прошествии 6 месяцев с момента направления арендодателю уведомления (об этом ниже).
4. Аренддодатель потратил деньги на текущий ремонт помещения, хотя обязанность его выполнения лежала на арендаторе.

Поясняю. По п. 3. Арендатор направил арендодателю заказное письмо примерно следующего содержания: Мы предполагаем расторгнуть договор и освободить помещение с даты N. Поэтому просим по взаимосогласию расторгнуть договор с даты N.
Письмо пролежало месяц и вернулось поскольку срок хранения истек. Вопрос о надлежащем уведомлении не столь очевиден, но ладно.
Вопрос в другом. Дело в том, что между датой уведомления и датой N период - 2 месяца, а договором предусмотрен срок 6 месяцев с момента уведомления до прекращения договора. Что же тогда из себя представляет это уведомление? Является ли оно по его содержанию надлежащим уведомлением? Мне кажется нет. Как я себе представляю:
Допустим арендодатель его получил. В нем он видит дату - N. Как до так и после этой даты никакие действия арендатором не совершаются помимо продолжения арендных отношений - плата платится, арендатор сидит в помещении. Значит, это уведомление не прокатило (тем более что там написано "по взаимосогласию" которого не высказано) и в связи с продолжением аренды для ее прекращения необходимо НОВОЕ уведомление. Кто как думает?
Второе. Во взыскании расходов на текущий ремонт есть такая проблема: фиксации (фото, видео, подробное описание) фактического состояния помещения на момент заключения договора нет. Только указание в Акте, что "повреждений и недостатков не выявлено". Х-вое состояние помещения в момент освобождения его арендатором зафиксировано актом и фотографиями.
Меня беспокоит то, что арендатор в принципе может заявить, что он такое помещение и брал в аренду. У арендодателя кроме довольно малозначащей фразы из акта передачи помещения в аренду об отсутствии недостатков и повреждений ничего больше нет. Раскидываю моск - чего еще можно тут придумать для усиления позиции арендодателя...и пока не вижу. Можно ли запросить помощь клуба?
Прошу прощения за длинный пост. Больше не буду.

* Для бессрочных договоров предусмотрено расторжение путем одностороннего отказа.
Согласие другой стороны не требуется.

как я понимаю, акт возврата помещения не подписан, а значит продолжается оплачиваемая аренда - см. ВАС по аренде - иск о взыскании арендной платы

мы тоже съехали так уведомлением, проект акта возврата направили, но не оформили отказа от его подписания
все суды по всем 4 ДА проиграны - суд четко занял позицию, нет подтверждения возврата помещения, платите.

В том-то и дело. Значит если сторона говорит - по взаимосогласию, значит это не односторонний отказ, а что-то другое. Что вписывается в тему о наличии меньшего срока от уведомления до освобождения помещения.

to nars
А можно ссылочку?

* Это расторжение соглашением сторон.
Норма об праве на односторонний отказ императивная - её нельзя изменить соглашением сторон.
Сроки на уведомление - можно.

ОК. Это принимается. Однако арендатор полагает следующее. Если он уведомил ("по взаимосогласию") арендодателя о том, что он собирается съехать скажем за 2 месяца до момента съезда (при установленных договором 6-ти), то если арендодатель не согласился, значит это уведомление все равно имеет силу уведомления о расторжении договора, но срок отодвигается на шесть месяцев.
По моему мнению, это неверно. Если "по взаимосогласию" арендодатель отказывается (молчит) расторгнуть договор в срок испрошенный арендатором, то это, считаю, означает, что последний должен направить новое уведомление.
Я не прав?

* Логика правильная.
Согласие арендодателя не требуется, я же объяснил.

* Юрист арендатора тоже немного зашорился, видимо.

В основном поддержу коллегу Cels.Вы слишком категорично относитесь к вопросу уведомления арендодателя.Если стороны не пришли ко взаимному согласию и не сократили сроки прекращения действия договора аренды(с 6 месяцев до 2 в вашем случае),то на лицо односторонний отказ от договора и +6 месяцев с момента уведомления.

Что касается упомянутого выше о ВАС РФ,то это Информационное письмо Президиума ВАС РФ от 11 января 2002 года пункт 13.Но в описываемом там деле не было ни уведомления от арендатора о прекращении действия договора аренды по взаимному согласию,ни подписанного обеими сторонами акта приема-передачи,т.к. арендатор отказался от подписания.

Не...я не категорично)))). Проблема вся в том, что фактически арендодатель НЕ получил уведомления - оно полежало месяц на почте и вернулось обратно "в связи с истечением срока хранения", т.е. у арендодателя не было возможности о чем-нить взаимосоглашаться или отказываться. Никаким иным образом арендатор не показал свое желание закончить договор. При таких обстоятельствах я не усматриваю, что следует считать это уведомление состоявшимся.

* Это проблема арендодателя, что он не считает нужным получать корреспонденцию.
В суде такое уведомление будет считаться надлежащим.

+1

Т.е. вы полагаете, что по большому счету арендатору можно написать в уведомлении все что ему заблагорассудится?

* Почему все, что заблагорассудится ? Уведомление рассчитано на то, что его получат и прочитают.
И большинство нормальных участников оборота получают и читают корреспонденцию в свой адрес.
А умный суд будет требовать подтверждения содержания уведомления.

Мне это известно. Конверт был оставлен арендатором нераспечатанным.
Итак, мнение общественности:
1. Уведомление получено.
2. Если в нем написано - просим расторгнуть договор до 6-тимесячного срока и арендодатель не выразил на это своего согласия, значит договор прекращается через 6 месяцев после этого уведомления.

Мне кажется это неверным. Не могу уловить где точно, но это выглядит довольно странно - уведомляют об одном, а фактически выходит другое. По мне должно быть "всякому овощу - свое время". Ну вы мою позицию знаете)))

было уведомление или нет, тут не при чем
у нас было уведомление арендодателя, при чем он расписался в уведомлениях - факт прекращения договора не оспаривал, а наоборот признавал
все 4 дела были проиграны (4 договора аренды), в т.ч. в кассации - не было доказательства факта освобождения помещений, прекращение договора аренды, не значит прекращение фактической аренды, платите - вот позиция суда

сняли арендую плату за 6 месяцев, хотя реально съехали, в одностороннем порядке отказались от договора в установленном порядке
мы направили на них проверку, и они в ходе проверки заявили, что мы освободили помещения 15 июля текущего года, хотя по факту в декабре прошедшего года
собственно это их письменное заявление о о том, что мы освободили помещения остановило "счетчик" арендной платы с 16 июля

я может торможу, но не пойму, что значит сократил с 6 до 2
для аренды недвижки на неопределенный срок уведомление об одностороннем отказе не позднее, чем за 3 месяца, если иное не установлено договором

2 месяца не работаю в любом случае, если договор расторгался как договор на неопределенный срок

судя по творчеству арендатора, он все-таки предлагал расставание по соглашению сторон. оно не было достигнуто, значит договор действует

хотя опять же формулировки ДА мы не видели

Пять копеек... Хоть такой вопрос и не ставился, но все же: в сложившейся ситуации Ваши расходы на ремонт подпадают под очень большой риск с т.з. их учета для целей налогообложения прибыли, если договор аренды на момент выполнения ремонта не будет расторгнут, а помещение - не возвращено Вам...

Так я о том же пытаюсь протолкать)) Договором установлено следующее:
Арендатор обязан - "сообщить арендодателю в письменной форме не позднее чем за 6 месяцев о своем намерении досрочно расторгнуть договор и освободить занимаемый объект" Вот такая точная формулировка.

Запятой.
Спасибо большое. Но с налогами у меня все нормально. Арендодатель - ИП на упрощенке.

применительно к описанному делу в информационном письме еще как причем,да и к данному тоже.


это ваши трудности как арендатора,если вы надлежащим образом не оформили отказ арендодателя от подписания акта приема-передачи(возврата) помещения.