Гл.страница| Каталог| Суды и сделки| Новости| Пресс-релизы| Комментарии| Статьи| Периодика| Вакансии| Резюме| Семинары| Форум

LAWFIRM.ru

Юридические форумы
 
Текущее время: 12 дек 2024 20:26

 




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 94 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Продажа прав требования дороже номинала
СообщениеДобавлено: 17 окт 2011 17:26 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2008 20:05
Сообщ.: 1198
Откуда: HSE
Приветики!

Есть право требования, например, номиналом 100р. Хочу продать его за 200) покупатель, преследуя свою цель, экономический смысл которой лежит за рамки этого отдельного права, согласен купить дороже.

По продавцу все понятно, а вот правовые последствия для покупателя мне не понятны. Налоговая может отказаться признать расходы обаснованными в части превышения над номиналом? А что еще?

_________________
В жизни возможно абсолютно все. Все зависит от того как сильно ты чего-то хочешь и что ты готов для этого делать (C)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продажа прав требования дороже номинала
СообщениеДобавлено: 17 окт 2011 18:35 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010 21:41
Сообщ.: 1319
Есть маза признать договор цессии ничтожным, как прикрывающий договор дарения. Либо саму цессию квалифицировать как договор дарения и, если это 2 коммерческие организации....ну дальше Вы знаете.

Короче говоря - это ничтожные сделки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продажа прав требования дороже номинала
СообщениеДобавлено: 18 окт 2011 08:47 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21
Сообщ.: 5394
Mark Antony писал(а):
Налоговая может отказаться признать расходы обаснованными в части превышения над номиналом?


При реальной прокачке денег более ничего.

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продажа прав требования дороже номинала
СообщениеДобавлено: 18 окт 2011 10:24 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010 21:41
Сообщ.: 1319
wood-goblin писал(а):
При реальной прокачке денег более ничего.


Вы вообще про договор дарения и про неосновательное обогащение знаете что-нибудь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продажа прав требования дороже номинала
СообщениеДобавлено: 18 окт 2011 10:47 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 дек 2010 11:29
Сообщ.: 420
shyster писал(а):
Вы вообще про договор дарения и про неосновательное обогащение знаете что-нибудь?


А вы про ст.40 НК РФ что-нибудь знаете?

_________________
I had a dream my job would be
So different from this hell I'm working in.
So different now from what it seems,
The Faculty of Law has killed the dream I dreamed.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продажа прав требования дороже номинала
СообщениеДобавлено: 18 окт 2011 10:50 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010 21:41
Сообщ.: 1319
fiscal_wizard писал(а):
А вы про ст.40 НК РФ что-нибудь знаете?


Я знаю, что она не регулирует гражданско-правовые отношения, а вопрос именно об этом. Вернее в этом весь цимус.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продажа прав требования дороже номинала
СообщениеДобавлено: 18 окт 2011 11:02 
Не в сети
Member
Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2007 11:25
Сообщ.: 71
какова цель цессионария при приобретении права требования? имеет ли она что-то общее с защищаемым законом интересом?

_________________
-- How do you get a group of lawyers to smile for a picture?
-- Just say "Fees!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продажа прав требования дороже номинала
СообщениеДобавлено: 18 окт 2011 11:02 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 дек 2010 11:29
Сообщ.: 420
Не могли бы Вы развернуть мысль?

Речь идет о переквалификации цессии в дарение? Так тут ведь наоборот - не только безвозмездности нет, так еще цена договора превышает номинал права требования.

_________________
I had a dream my job would be
So different from this hell I'm working in.
So different now from what it seems,
The Faculty of Law has killed the dream I dreamed.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продажа прав требования дороже номинала
СообщениеДобавлено: 18 окт 2011 13:52 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2008 12:45
Сообщ.: 989
Откуда: Россия, Иркутская обл.-Мордовия-Москва (транзит)
fiscal_wizard писал(а):
Так тут ведь наоборот - не только безвозмездности нет, так еще цена договора превышает номинал права требования.
Я думаю, речь шла как раз о сумме, превышающей номинал уступки. Типа её могут признать дарением.

На мой взгляд, риск признания уступки ничтожной и переквалификации в дарение ничтожно мал.

По 40й НК есть возможность доказать, что для покупателя требования эта цена была обоснованной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продажа прав требования дороже номинала
СообщениеДобавлено: 18 окт 2011 14:35 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010 21:41
Сообщ.: 1319
Nizagludba писал(а):
Я думаю, речь шла как раз о сумме, превышающей номинал уступки. Типа её могут признать дарением.


+1. Только признают всю сделку ничтожной, т.к. признание части сделки недействительной в данном случае невозможно.

Nizagludba писал(а):
На мой взгляд, риск признания уступки ничтожной и переквалификации в дарение ничтожно мал.


Мнение на чем-то основано? или чувство есть такое просто? Только не нужно неограниченной свободой договора это обосновывать, пожалуйста.

Nizagludba писал(а):
По 40й НК есть возможность доказать, что для покупателя требования эта цена была обоснованной.


Это как, интересно? Типа, да, мы купили за 200 то, что даже если сможем реализовать право требования, то получим 100?!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продажа прав требования дороже номинала
СообщениеДобавлено: 18 окт 2011 14:50 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июл 2008 10:02
Сообщ.: 692
Откуда: Москва
похоже на притворную сделку.налоговая имеет право иск о последствии подать.будет или нет - хз, можно подождать 3 года и все узнать.
давайте теперь векселя по предъявлении в 3 раза выше номинала покупать, ну и по ст.40 НК у нас всегда будет возможность доказать, что для покупателя требования эта цена была обоснованной.

_________________
Слава Инхаусу!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продажа прав требования дороже номинала
СообщениеДобавлено: 18 окт 2011 15:07 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 01 дек 2007 17:22
Сообщ.: 9069
Объясните новичку, что такое "номинал права требования" :oops:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продажа прав требования дороже номинала
СообщениеДобавлено: 18 окт 2011 15:11 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41
Сообщ.: 7188
Откуда: Матерь городов русских
Требование на 100 р. Продаешь за 100 рублей, т.е. по номиналу.
Где здесь дарение или притворность, если сделка заключена на arms length?
Вполне может быть, что цессионарию выгодно step into the shoes of assignor. Например, чтобы поучавствовать в его банкротстве либо получить инструмент давления.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продажа прав требования дороже номинала
СообщениеДобавлено: 18 окт 2011 15:22 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010 21:41
Сообщ.: 1319
Tindal писал(а):
Требование на 100 р. Продаешь за 100 рублей, т.е. по номиналу.
Где здесь дарение или притворность, если сделка заключена на arms length?
Вполне может быть, что цессионарию выгодно step into the shoes of assignor. Например, чтобы поучавствовать в его банкротстве.


А в чем смысл для цессионария брать на себя риск неисполнения права требования или исполнения его не в полном объеме (т.е. убытков). Риск предполагает возможность прибыли - иначе это уже не предпринимательская деятельность, а благотворительность.

С другой стороны - можно заявить, что смысл был в том, чтобы влезть в правоотношение, чтобы была возможность получить еще и по 395 ГК - но это уже экзотика.


Последний раз редактировалось shyster 18 окт 2011 15:25, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продажа прав требования дороже номинала
СообщениеДобавлено: 18 окт 2011 15:24 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 01 дек 2007 17:22
Сообщ.: 9069
Tindal писал(а):
Требование на 100 р. Продаешь за 100 рублей, т.е. по номиналу

То есть это не "легальное определение"?) А то я уж испугался.

PS. А кто-нибудь мне объяснит, почему я не свободен в установлении той цены договора со своим контрагентом, какой хочу? Где, например, написано, что земельный участок нужно продавать обязательно "по номиналу", т.е., по какой-нибудь его инвентаризационной стоимости? Где написано, что акции, облигации и т.п. нужно продавать обязательно по номиналу, т.е., по номиналу? :lol: Где, наконец, написано, что "права требования" нужно продавать обязательно по их номиналу? Экономическая эффективность - это ладно, а вот именно гражданско-правовая недействительность откуда у вас вырастает?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продажа прав требования дороже номинала
СообщениеДобавлено: 18 окт 2011 15:27 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010 21:41
Сообщ.: 1319
обожаю этот подход "покажите мне, где написано".

У нас в задаче тащемта думают продать право выше номинала.


Последний раз редактировалось shyster 18 окт 2011 15:30, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продажа прав требования дороже номинала
СообщениеДобавлено: 18 окт 2011 15:28 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41
Сообщ.: 7188
Откуда: Матерь городов русских
St_Andrew писал(а):
PS. А кто-нибудь мне объяснит, почему я не свободен в установлении той цены договора со своим контрагентом, какой хочу? Где, например, написано, что земельный участок нужно продавать обязательно "по номиналу", т.е., по какой-нибудь его инвентаризационной стоимости? Где написано, что акции, облигации и т.п. нужно продавать обязательно по номиналу, т.е., по номиналу? :lol: Где, наконец, написано, что "права требования" нужно продавать обязательно по их номиналу? Экономическая эффективность - это ладно, а вот именно гражданско-правовая недействительность откуда у вас вырастает?


ну налорги же уповают вроде как на противоречие публичному порядку (уклонение от уплаты налогов путем искусственного завышения/занижения налогооблагаемой базы). как то так.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull


Последний раз редактировалось Tindal 18 окт 2011 15:34, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продажа прав требования дороже номинала
СообщениеДобавлено: 18 окт 2011 15:32 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2007 15:41
Сообщ.: 1546
Откуда: ауд. 1408
shyster писал(а):
обожаю этот подход "покажите мне, где написано"

Это был "тонкий намек". Акции, например, часто продают выше или ниже номинала. Миллиард дарений в день получается. Хм, ... Крутняк! :lol:

_________________
When people tell me Garry Kasparov is to be taken seriously b/c he is so smart, I wonder why they did not think the same about Bobby Fisher.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продажа прав требования дороже номинала
СообщениеДобавлено: 18 окт 2011 15:32 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41
Сообщ.: 7188
Откуда: Матерь городов русских
Шустер, смысл в том, что он имеет с этого другую выгоду кроме чисто получения прибыли, как при факторинге.
Ему может быть выгодно по иным причинам вступить в отношения с должником. И за это он готов даже переплатить.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продажа прав требования дороже номинала
СообщениеДобавлено: 18 окт 2011 15:37 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010 21:41
Сообщ.: 1319
Tindal писал(а):
Шустер, смысл в том, что он имеет с этого другую выгоду кроме чисто получения прибыли, как при факторинге.
Ему может быть выгодно по иным причинам вступить в отношения с должником. И за это он готов даже переплатить.


ну да, можно пример в студию? Типа Дима Билан кому-то должен, и фанатки хотят получить денежку именно с его счетика. Типа личность должника имеет значение?

Это другой случай вообще - у нас здесь денежные требования.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 94 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 26


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

Гл.страница| Каталог| Новости| Пресс-релизы| Суды и сделки| Комментарии| Статьи| Семинары| Вакансии| Резюме| Периодика| Книги| Контакты!!!| Архив 2002-04|2005-06

   Rambler's Top100   Яндекс.Метрика   
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB