Автор |
Сообщение |
Mark Antony
|
Заголовок сообщения: Продажа прав требования дороже номинала Добавлено: 17 окт 2011 17:26 |
|
Зарегистрирован: 27 янв 2008 20:05 Сообщ.: 1198 Откуда: HSE
|
Приветики!
Есть право требования, например, номиналом 100р. Хочу продать его за 200) покупатель, преследуя свою цель, экономический смысл которой лежит за рамки этого отдельного права, согласен купить дороже.
По продавцу все понятно, а вот правовые последствия для покупателя мне не понятны. Налоговая может отказаться признать расходы обаснованными в части превышения над номиналом? А что еще?
_________________ В жизни возможно абсолютно все. Все зависит от того как сильно ты чего-то хочешь и что ты готов для этого делать (C)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
shyster
|
Заголовок сообщения: Re: Продажа прав требования дороже номинала Добавлено: 17 окт 2011 18:35 |
|
Зарегистрирован: 26 янв 2010 21:41 Сообщ.: 1319
|
Есть маза признать договор цессии ничтожным, как прикрывающий договор дарения. Либо саму цессию квалифицировать как договор дарения и, если это 2 коммерческие организации....ну дальше Вы знаете.
Короче говоря - это ничтожные сделки.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
wood-goblin
|
Заголовок сообщения: Re: Продажа прав требования дороже номинала Добавлено: 18 окт 2011 08:47 |
|
|
LAWFIRM's MegaSuperStar |
Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21 Сообщ.: 5394
|
Mark Antony писал(а): Налоговая может отказаться признать расходы обаснованными в части превышения над номиналом? При реальной прокачке денег более ничего.
_________________ надеясь на лучшее, готовся к худшему
|
|
Вернуться к началу |
|
|
shyster
|
Заголовок сообщения: Re: Продажа прав требования дороже номинала Добавлено: 18 окт 2011 10:24 |
|
Зарегистрирован: 26 янв 2010 21:41 Сообщ.: 1319
|
wood-goblin писал(а): При реальной прокачке денег более ничего. Вы вообще про договор дарения и про неосновательное обогащение знаете что-нибудь?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
fiscal_wizard
|
Заголовок сообщения: Re: Продажа прав требования дороже номинала Добавлено: 18 окт 2011 10:47 |
|
Зарегистрирован: 17 дек 2010 11:29 Сообщ.: 420
|
shyster писал(а): Вы вообще про договор дарения и про неосновательное обогащение знаете что-нибудь? А вы про ст.40 НК РФ что-нибудь знаете?
_________________ I had a dream my job would be So different from this hell I'm working in. So different now from what it seems, The Faculty of Law has killed the dream I dreamed.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
shyster
|
Заголовок сообщения: Re: Продажа прав требования дороже номинала Добавлено: 18 окт 2011 10:50 |
|
Зарегистрирован: 26 янв 2010 21:41 Сообщ.: 1319
|
fiscal_wizard писал(а): А вы про ст.40 НК РФ что-нибудь знаете? Я знаю, что она не регулирует гражданско-правовые отношения, а вопрос именно об этом. Вернее в этом весь цимус.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
hypnotica
|
Заголовок сообщения: Re: Продажа прав требования дороже номинала Добавлено: 18 окт 2011 11:02 |
|
Зарегистрирован: 17 июн 2007 11:25 Сообщ.: 71
|
какова цель цессионария при приобретении права требования? имеет ли она что-то общее с защищаемым законом интересом?
_________________ -- How do you get a group of lawyers to smile for a picture? -- Just say "Fees!"
|
|
Вернуться к началу |
|
|
fiscal_wizard
|
Заголовок сообщения: Re: Продажа прав требования дороже номинала Добавлено: 18 окт 2011 11:02 |
|
Зарегистрирован: 17 дек 2010 11:29 Сообщ.: 420
|
Не могли бы Вы развернуть мысль?
Речь идет о переквалификации цессии в дарение? Так тут ведь наоборот - не только безвозмездности нет, так еще цена договора превышает номинал права требования.
_________________ I had a dream my job would be So different from this hell I'm working in. So different now from what it seems, The Faculty of Law has killed the dream I dreamed.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Nizagludba
|
Заголовок сообщения: Re: Продажа прав требования дороже номинала Добавлено: 18 окт 2011 13:52 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008 12:45 Сообщ.: 989 Откуда: Россия, Иркутская обл.-Мордовия-Москва (транзит)
|
fiscal_wizard писал(а): Так тут ведь наоборот - не только безвозмездности нет, так еще цена договора превышает номинал права требования. Я думаю, речь шла как раз о сумме, превышающей номинал уступки. Типа её могут признать дарением. На мой взгляд, риск признания уступки ничтожной и переквалификации в дарение ничтожно мал. По 40й НК есть возможность доказать, что для покупателя требования эта цена была обоснованной.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
shyster
|
Заголовок сообщения: Re: Продажа прав требования дороже номинала Добавлено: 18 окт 2011 14:35 |
|
Зарегистрирован: 26 янв 2010 21:41 Сообщ.: 1319
|
Nizagludba писал(а): Я думаю, речь шла как раз о сумме, превышающей номинал уступки. Типа её могут признать дарением. +1. Только признают всю сделку ничтожной, т.к. признание части сделки недействительной в данном случае невозможно. Nizagludba писал(а): На мой взгляд, риск признания уступки ничтожной и переквалификации в дарение ничтожно мал. Мнение на чем-то основано? или чувство есть такое просто? Только не нужно неограниченной свободой договора это обосновывать, пожалуйста. Nizagludba писал(а): По 40й НК есть возможность доказать, что для покупателя требования эта цена была обоснованной. Это как, интересно? Типа, да, мы купили за 200 то, что даже если сможем реализовать право требования, то получим 100?!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
атрЁшка
|
Заголовок сообщения: Re: Продажа прав требования дороже номинала Добавлено: 18 окт 2011 14:50 |
|
Зарегистрирован: 02 июл 2008 10:02 Сообщ.: 692 Откуда: Москва
|
похоже на притворную сделку.налоговая имеет право иск о последствии подать.будет или нет - хз, можно подождать 3 года и все узнать. давайте теперь векселя по предъявлении в 3 раза выше номинала покупать, ну и по ст.40 НК у нас всегда будет возможность доказать, что для покупателя требования эта цена была обоснованной.
_________________ Слава Инхаусу!!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
St_Andrew
|
Заголовок сообщения: Re: Продажа прав требования дороже номинала Добавлено: 18 окт 2011 15:07 |
|
|
LAWFIRM's MegaSuperStar |
Зарегистрирован: 01 дек 2007 17:22 Сообщ.: 9069
|
Объясните новичку, что такое "номинал права требования" :oops:
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Tindal
|
Заголовок сообщения: Re: Продажа прав требования дороже номинала Добавлено: 18 окт 2011 15:11 |
|
|
LAWFIRM's MegaSuperStar |
|
Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41 Сообщ.: 7188 Откуда: Матерь городов русских
|
Требование на 100 р. Продаешь за 100 рублей, т.е. по номиналу. Где здесь дарение или притворность, если сделка заключена на arms length? Вполне может быть, что цессионарию выгодно step into the shoes of assignor. Например, чтобы поучавствовать в его банкротстве либо получить инструмент давления.
_________________ Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer "Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull
|
|
Вернуться к началу |
|
|
shyster
|
Заголовок сообщения: Re: Продажа прав требования дороже номинала Добавлено: 18 окт 2011 15:22 |
|
Зарегистрирован: 26 янв 2010 21:41 Сообщ.: 1319
|
Tindal писал(а): Требование на 100 р. Продаешь за 100 рублей, т.е. по номиналу. Где здесь дарение или притворность, если сделка заключена на arms length? Вполне может быть, что цессионарию выгодно step into the shoes of assignor. Например, чтобы поучавствовать в его банкротстве. А в чем смысл для цессионария брать на себя риск неисполнения права требования или исполнения его не в полном объеме (т.е. убытков). Риск предполагает возможность прибыли - иначе это уже не предпринимательская деятельность, а благотворительность. С другой стороны - можно заявить, что смысл был в том, чтобы влезть в правоотношение, чтобы была возможность получить еще и по 395 ГК - но это уже экзотика.
Последний раз редактировалось shyster 18 окт 2011 15:25, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
St_Andrew
|
Заголовок сообщения: Re: Продажа прав требования дороже номинала Добавлено: 18 окт 2011 15:24 |
|
|
LAWFIRM's MegaSuperStar |
Зарегистрирован: 01 дек 2007 17:22 Сообщ.: 9069
|
Tindal писал(а): Требование на 100 р. Продаешь за 100 рублей, т.е. по номиналу То есть это не "легальное определение"?) А то я уж испугался. PS. А кто-нибудь мне объяснит, почему я не свободен в установлении той цены договора со своим контрагентом, какой хочу? Где, например, написано, что земельный участок нужно продавать обязательно "по номиналу", т.е., по какой-нибудь его инвентаризационной стоимости? Где написано, что акции, облигации и т.п. нужно продавать обязательно по номиналу, т.е., по номиналу? :lol: Где, наконец, написано, что "права требования" нужно продавать обязательно по их номиналу? Экономическая эффективность - это ладно, а вот именно гражданско-правовая недействительность откуда у вас вырастает?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
shyster
|
Заголовок сообщения: Re: Продажа прав требования дороже номинала Добавлено: 18 окт 2011 15:27 |
|
Зарегистрирован: 26 янв 2010 21:41 Сообщ.: 1319
|
обожаю этот подход "покажите мне, где написано".
У нас в задаче тащемта думают продать право выше номинала.
Последний раз редактировалось shyster 18 окт 2011 15:30, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Tindal
|
Заголовок сообщения: Re: Продажа прав требования дороже номинала Добавлено: 18 окт 2011 15:28 |
|
|
LAWFIRM's MegaSuperStar |
|
Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41 Сообщ.: 7188 Откуда: Матерь городов русских
|
St_Andrew писал(а): PS. А кто-нибудь мне объяснит, почему я не свободен в установлении той цены договора со своим контрагентом, какой хочу? Где, например, написано, что земельный участок нужно продавать обязательно "по номиналу", т.е., по какой-нибудь его инвентаризационной стоимости? Где написано, что акции, облигации и т.п. нужно продавать обязательно по номиналу, т.е., по номиналу? Где, наконец, написано, что "права требования" нужно продавать обязательно по их номиналу? Экономическая эффективность - это ладно, а вот именно гражданско-правовая недействительность откуда у вас вырастает? ну налорги же уповают вроде как на противоречие публичному порядку (уклонение от уплаты налогов путем искусственного завышения/занижения налогооблагаемой базы). как то так.
_________________ Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer "Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull
Последний раз редактировалось Tindal 18 окт 2011 15:34, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Zagrey
|
Заголовок сообщения: Re: Продажа прав требования дороже номинала Добавлено: 18 окт 2011 15:32 |
|
Зарегистрирован: 25 ноя 2007 15:41 Сообщ.: 1546 Откуда: ауд. 1408
|
shyster писал(а): обожаю этот подход "покажите мне, где написано" Это был "тонкий намек". Акции, например, часто продают выше или ниже номинала. Миллиард дарений в день получается. Хм, ... Крутняк!
_________________ When people tell me Garry Kasparov is to be taken seriously b/c he is so smart, I wonder why they did not think the same about Bobby Fisher.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Tindal
|
Заголовок сообщения: Re: Продажа прав требования дороже номинала Добавлено: 18 окт 2011 15:32 |
|
|
LAWFIRM's MegaSuperStar |
|
Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41 Сообщ.: 7188 Откуда: Матерь городов русских
|
Шустер, смысл в том, что он имеет с этого другую выгоду кроме чисто получения прибыли, как при факторинге. Ему может быть выгодно по иным причинам вступить в отношения с должником. И за это он готов даже переплатить.
_________________ Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer "Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull
|
|
Вернуться к началу |
|
|
shyster
|
Заголовок сообщения: Re: Продажа прав требования дороже номинала Добавлено: 18 окт 2011 15:37 |
|
Зарегистрирован: 26 янв 2010 21:41 Сообщ.: 1319
|
Tindal писал(а): Шустер, смысл в том, что он имеет с этого другую выгоду кроме чисто получения прибыли, как при факторинге. Ему может быть выгодно по иным причинам вступить в отношения с должником. И за это он готов даже переплатить. ну да, можно пример в студию? Типа Дима Билан кому-то должен, и фанатки хотят получить денежку именно с его счетика. Типа личность должника имеет значение? Это другой случай вообще - у нас здесь денежные требования.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|